[外行人科普联动]特斯拉的自动驾驶为什么不用雷达

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comrade;

2024-05-01T01:44:00+00:00

以下是我自己的理解,纯粹是一个工科生看访谈后个人的逻辑自洽。

最大误区,所谓的“视觉方案”与“雷达加视觉”方案。
这个划分典型的偏离了当前方案区别的底层逻辑,从手段而不是从目的或原理去命名,是造成普通人误解的最大原因。
当前特斯拉的自动驾驶方案,本质上是向人类学习,通过大数据深度学习模拟人。他要做的是通过学习人在不同工况下的开车行为选择,形成一套逻辑判断机制。人类开车时,接收的信息绝大部分是视觉,还有部分听觉。它的底层逻辑就是这个,靠摄像头感知,然后模拟人类的判断。你给他一个人类不能感知的参数干啥?它不需要。这个参数最多用来给司机示警,而不能给AI做判断,因为他的逻辑里没有不能有这个东西。

所以,比较和评判特斯拉的方案,你说不用雷达是为了省钱也好,雷达有多先进多精准多抗干扰也好,逻辑上,相当于在给我家猫咪说太平洋的鲨鱼牙齿多强大多锋利,你确定不是搞笑的?
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delta AFC

+ by [态度的地狱烈焰] (undefined)

以下是我自己的理解,纯粹是一个工科生看访谈后个人的逻辑自洽。

最大误区,所谓的“视觉方案”与“雷达加视觉”方案。
这个划分典型的偏离了当前方案区别的底层逻辑,从手段而不是从目的或原理去命名,是造成普通人误解的最大原因。
当前特斯拉的自动驾驶方案,本质上是向人类学习,通过大数据深度学习模拟人。他要做的是通过学习人在不同工况下的开车行为选择,形成一套逻辑判断机制。人类开车时,接收的信息绝大部分是视觉,还有部分听觉。它的底层逻辑就是这个,靠摄像头感知,然后模拟人类的判断。你给他一个人类不能感知的参数

特斯拉的远程养殖技术果然?
任何一个行业(去掉艺术类),机器参与后的精确度和完善度几乎都是远超普通人类的
也就特斯拉的目标是接近人类茶
关键是还有人给它点赞茶
leeyuh <3-avatar

leeyuh <3

因为只是当时没有车用激光雷达,把激光雷达小型化,做成FPGA或者芯片是近几年的事情
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bhaX.__

你这个工科生,为什么长得这么像文科生。现在那些号称的ai大模型,神经网络,哪个是按照人类逻辑在运算的?
ai的本质在于抛弃以往基于人类逻辑推理的那套从实验到探究内在规律到再指导实践的科学方法论。 而是通过输入和输出端的评价反馈来让ai进行自我训练,最后形成一套机器自己的逻辑网络。 做个假设,如果人类在进化初期就和蝙蝠一样拥有雷达测距这一外界信号获取手段,你说进化到今天人类行为决策能不能把雷达信号纳入决策体系?
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Endorsedraccoon

+ by [态度的地狱烈焰] (undefined)

以下是我自己的理解,纯粹是一个工科生看访谈后个人的逻辑自洽。

最大误区,所谓的“视觉方案”与“雷达加视觉”方案。
这个划分典型的偏离了当前方案区别的底层逻辑,从手段而不是从目的或原理去命名,是造成普通人误解的最大原因。
当前特斯拉的自动驾驶方案,本质上是向人类学习,通过大数据深度学习模拟人。他要做的是通过学习人在不同工况下的开车行为选择,形成一套逻辑判断机制。人类开车时,接收的信息绝大部分是视觉,还有部分听觉。它的底层逻辑就是这个,靠摄像头感知,然后模拟人类的判断。你给他一个人类不能感知的参数

为什么智能驾驶非得要模拟人类?人类开车中因为视觉干扰犯得低级错误少了吗?
你的意思是人肉光学观察员和测距仪挺好用的,所以军舰上装雷达毫无必要?尤其是早期雷达只能探测一个模糊的方向,完全不如人眼看得清楚?
或者说人划船都是靠摇船桨,所以我造个蒸汽船也必须要用机器驱动两排船桨前后摇动是吧?
有更好的探测手段不想着怎么利用,反而为了所谓“模拟人类”自己把自己的上限限死,然后鼓吹“这种设计更高级”,这逻辑真是莫名其妙。
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Nikson

关键是谁出钱,如果不用我出钱,我不介意每辆车都配备有源相控阵雷达……
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Drakken

你是工科生?
这样吧,解释一下这个方程
du/dt=k delta^2 u
再解释一下这个方程
d^2u/d^2ut=c^2 delta^2 u
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Xen again

因为人类并不会因为人类感知不到的事情做出反应。额外多一个激光雷达的数据作为学习样本没有任何意义,有输入但是没有输出。激光雷达在端到端方案里只能作为一种兜底方案,至于特斯拉为什么不加上这个兜底方案,除了省成本之外,可能还是担心会和视觉部分有冲突吧
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Dasewar

AI训练这条路看起来真能走通,相信大家可以跳出信息茧房,看到自己真正想看的东西
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comrade;

当然,所谓的视觉方案,目前国内也有企业在跟进,这场不是特斯拉一家的想法。
各位小心回旋镖茶
ima fw ya-avatar

ima fw ya

当前与同车道的前车距离50m,距离急剧减小中。

就这么个简单的例子,用纯视觉来解决就是用错工具性质的错误。
雷达能迅速探测距离,迅捷反推相对的加速度

人开车当然不需要精确知道加速度以做决策
但你的方案终极目标是超越人
那就必须用合适的工具感知必须的参数


什么猫咪鲨鱼的
理工科问题你要想深入而非推广/科普,那就必须禁止一切比喻,这是基本素养。
Drakken-avatar

Drakken

+ by [态度的地狱烈焰] (undefined)

当然,所谓的视觉方案,目前国内也有企业在跟进,这场不是特斯拉一家的想法。
各位小心回旋镖茶

纯视觉就算成了主流,也是因为成本,而不是性能。
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Cinna

因为马斯克觉得融合算法没前途,最后判断总要相信一个数据来源,他选择了视觉而已。
bhaX.__-avatar

bhaX.__

+ by [态度的地狱烈焰] (undefined)

当然,所谓的视觉方案,目前国内也有企业在跟进,这场不是特斯拉一家的想法。
各位小心回旋镖茶

没什么好回旋镖的,我就问你,如果我采用纯视觉方案决策,但是保留一颗激光雷达,什么都不干,只负责在纯视觉方案被视觉假象误导的最后罐头踩一脚刹车,是不是永远比视觉方案好一点点。 如果哪一天大家都取消激光雷达,一定是因为降本,没有别的原因。
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comrade;

+ by [华田哒孩子] (undefined)

当前与同车道的前车距离50m,距离急剧减小中。

就这么个简单的例子,用纯视觉来解决就是用错工具性质的错误。
雷达能迅速探测距离,迅捷反推相对的加速度

人开车当然不需要精确知道加速度以做决策
但你的方案终极目标是超越人
那就必须用合适的工具感知必须的参数


什么猫咪鲨鱼的
理工科问题你要想深入而非推广/科普,那就必须禁止一切比喻,这是基本素养。

所以我并没有说视觉方案是最优,只是说区别,最后的比喻想了半天也只用我家的傻猫咪。
至于为啥最后还是憋一个比喻出来,实在是怕有人还不懂我的意思啊,也许用鸡同鸭讲这个成语比喻“雷达对于视觉方案”就行了
bhaX.__-avatar

bhaX.__

+ by [态度的地狱烈焰] (undefined)

所以我并没有说视觉方案是最优,只是说区别,最后的比喻想了半天也只用我家的傻猫咪。
至于为啥最后还是憋一个比喻出来,实在是怕有人还不懂我的意思啊,也许用鸡同鸭讲这个成语比喻“雷达对于视觉方案”就行了

你把ai机器学习理解为让电脑算法按照人脑的思维去构建,就是根本性错误
˚ʚ MOON ɞ˚-avatar

˚ʚ MOON ɞ˚

我就不理解为啥要让车子看到和人类一样的东西,人类开车本身就是个老大难了盲区n多,你做个人工智障出来还不如人类呢,机器就用机器的绝对安全逻辑去做不好吗,玩啥拟人
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Swootyyy

+ by [TBN] (undefined)

AI训练这条路看起来真能走通,相信大家可以跳出信息茧房,看到自己真正想看的东西

很难的,其实业内从业人员应该也清楚未来在哪里,无奈现阶段追也很难追上,路最终走不走得通也是个问题,还不如现在堆料各种所谓智驾,给大家做个人工智能样子货反正一般人也区分不了。

只是,某为这种遥遥领先的说法确实让人感到生理不适,有种揣着明白装糊涂的感觉,说不定会对国家战略造成重大误判。

特斯拉这条路能走通,后面真正的通用人工智能人形机器人也就不远了,带来的生产力发展也会是革命性的,对全人类都有好处。
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comrade;

+ by [luckypandaria] (undefined)

没什么好回旋镖的,我就问你,如果我采用纯视觉方案决策,但是保留一颗激光雷达,什么都不干,只负责在纯视觉方案被视觉假象误导的最后罐头踩一脚刹车,是不是永远比视觉方案好一点点。 如果哪一天大家都取消激光雷达,一定是因为降本,没有别的原因。

还是没明白。它学不来一个人类无法感知的参数。除非在这种学习机制之外,加一个权限大于它的机制,关键时候来覆盖掉它。
Sir Arsalan [Ace]-avatar

Sir Arsalan [Ace]

无雷达成本低,但对纯视觉算法要求要高很多,尤其是这种涉及安全的功能,风险极高。特斯拉无非就是高度自信,敢为他人不敢为之事。至于是艺高人胆大,还是盲目自信,对于一般消费者来说,就只能是走着瞧了。