aqsal yo!
2021-06-21T20:34:07+00:00
rt，最近正好辞了工作，朋友让我去他店里打工，也就一个礼拜的事，边看边带车。
被叫去打工的理由是，我是带团的，同时也算对日式推理小说游戏略有涉猎，朋友跟我说这个我做起来肯定不费事。基本是带盒装，演绎不碰，感情不看。
主要感慨是，谋杀之谜作为一个娱乐类型，整体水准是不是有点低。
恐怖本就不提了，看了几盒，感叹怎么能做到这么没劲的，谜题一泡污，环节逻辑可玩性几乎没有，真就花钱买来个劣质服化道的群演吓人几分钟的水准。
大部分推理本只能说和我预期完全不一样，绝大部分作者不搞点新本格设定就会死一样，问题是设定交代的又常常模棱两可，然后就硬反转，硬，反，转。感情这群作者离开了憋足叙诡和超验设定就不会说人话了是不是？
木兮僧 ...
木兮僧这本，我看各个地方评价都很高，实际上个人觉得整体制作也确实说得上优秀，故事逻辑基本在线，人物行为没有特别脱线的地方，几个暗合也算做的有意思。
问题是，这个本第一页基本设定大字写明“死过的人不会再死一次”，最后环节枪打死人也没意义。
然后看着自己尸体的安培侦探被关在了毒气房间外，我直接好家伙。这个涉及核心诡计的现场如果按照设定特么的直接就能让他开门进去大白天下，虽然我知道不能较真但是感情上根本接受不了。经不起推敲的超验设定把内容搞的有点滑稽
漓川 ...
同样评价非常高，实际上反转之前的内容整体来说我个人觉得还不错，故事的完整度也非常高。但是说实话我觉得*老板砍*上楼这个设定特么的从哪儿抄的就不说了，放在整个本里水准也太低级了，属于不能细想那种。
另外设定铺了一堆，七成只用在背景里，个人感觉无效线索也不少，我完全不能理解作者想这么设计的原因，可能只是觉得比较酷。
诡计博物馆 ...
这本有点把我恶心到，实际上前面案件整体强度不算高，但是还有点本格推理的样子，第一次反转也还能接受，算是类似某些非本格书的真解密篇，能接受，但是，最后，那个，案子，突然给我来点憋足的时间旅行要素是图啥啊！特么前面的好感一下子全崩了，而且最后一个案子整体水准跟前面比低了几个档次，结局一副神神叨叨的愤世嫉俗样子让人在吃了最后一案的大便后尤其不爽，我要是玩家我怕我会爆粗
玻璃屋 ...
让我感觉到人间还有点温暖。至少愿意用唯物主义反转超验设定让我觉得人间尚有真情在。不过故事有些牵强，柯南即视感极其重还带点政治黑屁，有点过了啊。
魔女屋 ...
建筑诡计算是个大门类，挑战这个题材的本倒是没看到多少，故弄玄虚到最后姑且还是新本格范畴内，问题是这个诡计缝的即视感太重，最后的碑文环节感觉是硬凑时长，莫名其妙。
到头来反而是欢乐撕逼阵营本我还更喜欢一点，至少玩家是真的在玩，能做出更多选择。
希望玩本多的也给我推荐点，我看看总有合适带的。
最后一个问题，为啥都叫剧本主持人叫dm，正常来说不应该叫gm吗，哪怕kp守密人也比dm地下城主强啊。
[quote][pid=528653468,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=2226182]爬山靠左[/uid] (2021-07-01 04:53):
Dungeon Maste 要问最早一批人了
明智侦探是啥。不是安倍侦探吗[/quote]是我24小时没睡神智没那么清醒，写错人名了。
剧本杀的玩家更加轻度啊
你想想平常工作日有时间出来玩的人群是什么样的用户群体呢？
玩法需求不高，主要是社交需求，你太难了就有人挂机，有人挂机那就是一车人体验极差
你觉得阵营本是玩家真的在玩？因为他对玩家没有要求啊，不管是扔骰子型机制还是买卖交易，是个人都能玩
硬核推理可以吗(一个信息位挂机不曝信息全车连带dm一起坐牢)？情感沉浸可以吗(一个皮人能瞬间带出戏)？
既然这样推荐楼主看看野蔷薇
不是变格也没有什么反转
纯粹的日式密室推理
你看日式推理，还能心平气和评价诡计博物馆吗，这玩意抄了一大堆
首先你带的这5个盒装里，确实能称得上优秀的也只有木兮僧、漓川，魔女屋也能称得上核诡有点意思，诡计博物馆以及玻璃屋这俩就是彻头彻尾的辣鸡。
因为很多盒装目前来看都是进阶本，对你这种推理向粉丝来说一定是会觉得简单的。并且你直接看的dm手册，从上帝视角来说一定是会觉得这个简单，但是从玩家视角可能就当局者迷了。
盒装比较好的还有《年轮》《孽岛疑云》《月落洼》这俩偏向还原故事全部真相的本，《极乐密室》《雾鸦馆》这俩重点在于解密室的本。虽然后2本我个人不太喜欢(我是确实不喜欢以手法为主要内容的剧本杀)，但是几乎代表密室在剧本杀中的高水平了，我印象中也没有对密室的造诣的限或独。
最后，如果你觉得盒装本已经打遍天下无敌手了，我向你推荐我心目中的天花板《弥留》《须臾》，确实设定严丝合缝无杠点。
[quote][pid=528680662,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2021-07-01 09:09):
你看日式推理，还能心平气和评价诡计博物馆吗，这玩意抄了一大堆[/quote]说实话我是觉得看过的推理本多少有点即视感，从柯南到岛田不一而足那种。。。。能稍微本格点已经像个人了。
[quote][pid=528655431,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=7528105]tgb4581[/uid] (2021-07-01 06:11):
剧本杀的玩家更加轻度啊
你想想平常工作日有时间出来玩的人群是什么样的用户群体呢？
玩法需求不高，主要是社交需求，你太难了就有人挂机，有人挂机那就是一车人体验极差
你觉得阵营本是玩家真的在玩？因为他对玩家没有要求啊，不管是扔骰子型机制还是买卖交易，是个人都能玩
硬核推理可以吗(一个信息位挂机不曝信息全车连带dm一起坐牢)？情感沉浸可以吗(一个皮人能瞬间带出戏)？[/quote]个人看法，玩家参与度，选择权，目的性，收获乐趣这几点来说，一场不太漂亮的怒海求生大概比一次三流推理小说阅读会要好。当然这个只是个人看法，毕竟追求劣化桌游也不是个事 。
整体水平确实低....你举的本里5个有3个有大问题，木夕僧还因为比较老所以放现在来看[在好本里相对平庸]了一点点。
盒装本看看最近的瓶中恶灵和死者在幻夜中醒来吧。比较典型的新本格，个人觉得还可以。
[quote][pid=528713171,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=42582250]照见五蕴皆空，度一切苦厄[/uid] (2021-07-01 10:54):
整体水平确实低....你举的本里5个有3个有大问题，木夕僧还因为比较老所以放现在来看[在好本里相对平庸]了一点点。
盒装本看看最近的瓶中恶灵和死者在幻夜中醒来吧。比较典型的新本格，个人觉得还可以。[/quote]瓶中恶灵怎么说呢，算是案件给设定服务了，scp这个题材只能让作者说什么就是什么了，我觉得很有风格，但是我不会给推荐给别人吧。
死者在幻夜阅读量太大了，还没读完。
剧本杀本身是一个多人互动游戏，剧本也算是交互叙事的一种吧，现在本身还不成熟。
同样的，很多电子游戏的剧情也达不到小说著作的高度。这个市场吃的就是轻度，所以作者和发行既不会弄硬核也不敢弄硬核。
持续发展一段看看吧。
[quote][pid=528701182,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=26427102]aqaqjun[/uid] (2021-07-01 10:15):
说实话我是觉得看过的推理本多少有点即视感，从柯南到岛田不一而足那种。。。。能稍微本格点已经像个人了。[/quote]我的意思是，不管现在的本格剧本或者新本格剧本，有既视感是非常正常的，因为都是推理界玩剩的。但是诡计博物馆这种终极缝合怪还是要区别看待，再有既视感那也是原创，只要产业发展的好，好作品迟早会出来，但是别把恰烂钱的跟真心搞原创的划分到一个档次吧
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]诡计博物馆和玻璃屋这么明显的两个抄袭本
这你都没有看出来吗？
[quote][pid=528769529,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-01 14:12):
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]诡计博物馆和玻璃屋这么明显的两个抄袭本
这你都没有看出来吗？[/quote]大原则上我只能说即视感重，没必要骂对不对[s:ac:哭笑]
[quote][pid=528795725,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=26427102]aqaqjun[/uid] (2021-07-01 15:47):
大原则上我只能说即视感重，没必要骂对不对[s:ac:哭笑][/quote]1.玻璃屋可不是抄袭的柯南 是抄袭的很冷门的日本推理小说
2.你觉得很简单的本可大部分玩家都不这么认为 我在小城市店里的玩家目前为止没有任何一个人能还原出木夕僧100%
3.拿剧本杀和推理小说对比 你看推理小说你看到的是几百年的精华 大部分稀烂的推理小说已经掩埋在了历史中 你可能名字都没听说过 而剧本杀才刚刚几年的时间 用一个几百年的东西里面最精华的一部分去要求一个几年的东西 是否太过于苛求了呢
[quote][pid=528795725,27418248,1]Reply[/pid] Post by [uid=26427102]aqaqjun[/uid] (2021-07-01 15:47):
大原则上我只能说即视感重，没必要骂对不对[s:ac:哭笑][/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]不是，玻璃屋最开始的两个案子的核诡堪称改名级照搬，诡计博物馆更离谱，腆着个脸说灵感来源于大山诚一郎的同名小说集但是与之无关，结果密室直接把密室收藏家的一篇拿来用了
就这在你一个“日式推理迷”眼里还只是“既视感重”
好兄弟你眼里最经典的日式推理作品是名侦探柯南还是金田一少年事件簿？