FreshBrd
2022-08-04T02:32:58+00:00
坐标江苏，采暖面积楼上+楼下一共215平，制冷全屋需要10-11个内机。
最近跑了很多家公司:中央空调看了美的，格力，松下，二联供看了麦克维尔，克莱门特，艾默生。越看就越纠结，两个多星期了甚至还没决定做哪个系统。(没看大金约克那些觉得要贵不少)
一开始看的中央空调+锅炉地暖
优点:技术成熟，制冷制热都稳定，两套中央空调系统和地暖系统都分开，坏了一个互不影响，省个燃气热水器的钱。
缺点:燃气地暖听说我这面积一个月得3000，一年三个月就9000。
后来了解到天水地水二连供
优点:总价比上面两套中央空调便宜点，地暖使用费便宜，一家说800-1200，一家说1200-1500，出风舒适。
缺点:进入国内市场时间短用的人少缺少市场检验，非常吃安装和辅材，内机坏一个不影响但是如果外机坏了全屋都完蛋。如果室内风机选全封闭直流无刷的价格就和上面差不多了，不过销售讲用水机内机用定频差别不大，这个我也不确定。
水机了解来了解去应该是艾默生技术最好，比美系四大品牌都要好，但是就是贵好几万，可能真要用的话还是选麦克维尔。
另外想问一下:我这燃气费一阶梯2.68，二阶梯3.1，三阶梯600立方米以上4.02，电费5毛多一度，超过4800度变三阶梯一度8毛多。如果我用水机二联供，全年下来会不会三阶梯用电非常多导致和燃气地暖的费用拉不开差距?
真是纠结来纠结去，不知道怎么选。
你永远不知道你的水机什么时候开始漏水[s:ac:呆]
我一个做了10年暖通的差点都没看明白
什么是两联供，我还特意百度下
这不就是普通的空气源热泵么？说的那么玄
我只说一点，江苏地区想依靠空气源采暖的都冻死了
冬天什么湿度兄弟你知道么？不管是水机还是氟机，你的热源是来源于空气。江苏这个地区冬季湿度太大，室外机容易结霜，然后就没有然后了。结霜之后那个采暖效果几乎为0。不要管销售怎么跟你说，什么新科技什么新技术，没用。最多他家结霜的慢一点。怎么着？它还能给你家的室外空气除湿不成？
在大的科技抵不过热量守恒定律。冬天老老实实锅炉。你要实在觉得冬天锅炉太花钱。那就中央空调配上挂壁式电取暖器。现在那种挂墙超薄的效果都很不错。
对了，我在补充一句，我是做工装的，我不做家装。所以坛里水友不要误会我抢生意。别盯着我的回复一顿喷。我又不卖楼主设备。
用二连供，面积越大越划算，安装跟上的话用起来没问题的
苏南还能凑合。
苏北纯属不自在，零下很常见，结冰低效率
[quote][pid=631987859,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38573323]时光的旧城[/uid] (2022-08-13 12:42):
我一个做了10年暖通的差点都没看明白
什么是两联供，我还特意百度下
这不就是普通的空气源热泵么？说的那么玄
我只说一点，江苏地区想依靠空气源采暖的都冻死了
冬天什么湿度兄弟你知道么？不管是水机还是氟机，你的热源是来源于空气。江苏这个地区冬季湿度太大，室外机容易结霜，然后就没有然后了。结霜之后那个采暖效果几乎为0。不要管销售怎么跟你说，什么新科技什么新技术，没用。最多他家结霜的慢一点。怎么着？它还能给你家的室外空气除湿不成？
在大的科技抵不过热量守恒定律。冬天老老实实锅炉。你要实在觉得冬天锅炉太花[/quote]老哥，这么夸张吗，我们这江苏南通，现在街上做水机的店还挺多的，都说冬天制热效果和锅炉比差距不大，但是电费能省一半还多
[quote][pid=631987859,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38573323]时光的旧城[/uid] (2022-08-13 12:42):
我一个做了10年暖通的差点都没看明白
什么是两联供，我还特意百度下
这不就是普通的空气源热泵么？说的那么玄
我只说一点，江苏地区想依靠空气源采暖的都冻死了
冬天什么湿度兄弟你知道么？不管是水机还是氟机，你的热源是来源于空气。江苏这个地区冬季湿度太大，室外机容易结霜，然后就没有然后了。结霜之后那个采暖效果几乎为0。不要管销售怎么跟你说，什么新科技什么新技术，没用。最多他家结霜的慢一点。怎么着？它还能给你家的室外空气除湿不成？
在大的科技抵不过热量守恒定律。冬天老老实实锅炉。你要实在觉得冬天锅炉太花[/quote]请教一下，湿度大的南方，用约克的天氟地水系统怎么样？它这一套系统是一个室外机
[quote][pid=632053625,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=560796]tnndx[/uid] (2022-08-13 18:26):
老哥，这么夸张吗，我们这江苏南通，现在街上做水机的店还挺多的，都说冬天制热效果和锅炉比差距不大，但是电费能省一半还多[/quote]大家都是念过大学的人，我给你普及下暖通的原理就行了
所谓的空气源，就是外机做功，从空气中吸取热量。依靠的方式是热量交换。热量会从温度高的物质自动向温度低的转移。这是定律
室外机有一个进风口，一个出风口。被抽取热量的空气会从出风口排出。问题来了，在江苏地区，出风口温度过低会发生什么事？就是结霜。这就导致出风口没有出风面积。所以一般厂家的保护措施是什么，就是外机的降频。这样进出风量减少，结霜的概率和周期就越低
但是进风口风量缩小，就意味着单位时间的换热效率低。室内温度一直不达标，然后发动机不停。
而且你想一想，如果空气源热泵可以达到锅炉的效率，然后这么省钱，那么家用锅炉还有存在的必要么？
其实如果你一定要用二联供，那我给你一个办法
室内采用置换通风。通俗的说法就是，风管从地板走，这样冬天哪怕换热效率很低，由于热气自动往上移动，那么效果会比室内采用风管机从上往下出风好很多。
我真的奉劝你，效果好就是上锅炉。考虑性价比就是电采暖。江苏地区想依靠空气源热泵，纯粹是做梦。
我从10年开始做暖通，我自己承包的项目金额超过5个亿。无锡所有的五洲地产全是我做的。请相信我的专业性。
[quote][pid=632057903,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=23886190]璀璨之夏[/uid] (2022-08-13 18:45):
请教一下，湿度大的南方，用约克的天氟地水系统怎么样？它这一套系统是一个室外机[/quote]你可以看看我下面的回复
无论哪个厂家，或者品牌，区别就是压缩机的效率
但是热量定律它是没办法改变的
而且约克的核心产品是水冷螺杆机。开利和特灵的核心是离心机。国产的天加核心是室内机。克莱门特的核心是医疗通风。每个厂家都是有拳头产品的
如果你一定要用氟机组，请相信小日本。你可以去看下东芝和松下。性价比非常高。我不推荐三菱重工和三菱电机以及大金。国产的就老老实实上格力系列。
我在统一回复下
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/13/-40rwQ2q-c8bK1wT1kShs-12g.jpg.medium.jpg[/img]
我随手画了一下，不知道能不能看懂
室内的冷热传递依靠水。所以商家统称水系统
水的热量交换通过氟利昂或者其他制冷剂
制冷剂的热量交换通过压缩机和毛细管，跟室外空气交换
所以不管商家怎么忽悠，这都是空气源热泵，因为冷量和热量的来源就是空气
所以一旦到了冬天，你设备无论在怎么牛逼，出风口温度过低，湿度过大，就会结霜。这是自然科学，无法改变
所以空调系统逻辑上只有两种，空气源和非空气源。非空气源就是地源系列，水源系列。地源热泵系列需要附近有山体，然后打洞，里面放换热管道。水源系列就是附近有地下水或者湖，然后水里放置换热管道。
所以只要这个能理解，就不会被商家忽悠了。
至于选择那个品牌，就无所谓了。传统的4大牌是特灵，开利，约克，麦克威尔。但是这个是工装，和家装没关系……
[quote][pid=632116002,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38573323]时光的旧城[/uid] (2022-08-13 22:46):
大家都是念过大学的人，我给你普及下暖通的原理就行了
所谓的空气源，就是外机做功，从空气中吸取热量。依靠的方式是热量交换。热量会从温度高的物质自动向温度低的转移。这是定律
室外机有一个进风口，一个出风口。被抽取热量的空气会从出风口排出。问题来了，在江苏地区，出风口温度过低会发生什么事？就是结霜。这就导致出风口没有出风面积。所以一般厂家的保护措施是什么，就是外机的降频。这样进出风量减少，结霜的概率和周期就越低
但是进风口风量缩小，就意味着单位时间的换热效率低。室内温度一直不达标，然后发动机不停。
而[/quote]那请问，窒外温度低到多少会开始结霜无法使用？还是只看湿度？
上海和江苏地区的温度、湿度都差不多
小学题目我会 水在 零度会变成固态 俗称结冰或者结霜
你空调冬天能制热，你就能用二联供的。
毕竟外机都是有电辅热帮助除霜和预热，后面空气能的效率就上来了。
空气能不是单纯的热到冷的自然热传导，而是有压缩机参与的。
今天正好我也去看这个了。和你有点区别，你是天水地水两联供，我看中的是天氟地水两联供一体机。我也在担心冬天供热上不来….
别用水机，这东西真的就是想的美好，实际落地一地鸡毛，国内对于这套东西还没完全吃透
今年超高温的情况下
天水地水的制冷效果被天氟地水的制冷效果吊起来打
结霜一般会配电辅热除霜吧？
估计用二联供电费能省不少。正常燃气和电的热值好像再3：1，燃气费用和电费5：1，等于用5块钱只能买3单位热，单位热价格1.6，空气源一般号称3.5+的效率，算2-2.5好了，等于单位热价格0.4-0.5，等于相同情况下费用只要1/3不到。
问题就是冬天极端温度下，会不会不工作，这个可能要听专业人事的
在江苏，面积215平，介意每年9000的采暖费。
根据以上信息，推测楼主的房产单价不高，要么小城镇，要么乡村别墅。
既如此，我出个歪主意：
1，西式铸铁壁炉，不含管道，单炉约5k/个，燃料费1000~2000/个/年。
名字叫壁炉，其实也可以摆屋子中央，气化燃烧，几乎无烟，而且效果好，有逼格。
2，自动化的燃煤锅炉，不含管道，锅炉约5k/台，燃料费2000~3000/年。
燃料选择兰炭(一种加工过的煤)，设计隐蔽的锅炉放置点和排烟管，可以做到几乎无烟无味，效果绝对好，价格也低。
[quote][pid=632117133,33050932,1]Reply[/pid] Post by [uid=38573323]时光的旧城[/uid] (2022-08-13 22:51):
你可以看看我下面的回复
无论哪个厂家，或者品牌，区别就是压缩机的效率
但是热量定律它是没办法改变的
而且约克的核心产品是水冷螺杆机。开利和特灵的核心是离心机。国产的天加核心是室内机。克莱门特的核心是医疗通风。每个厂家都是有拳头产品的
如果你一定要用氟机组，请相信小日本。你可以去看下东芝和松下。性价比非常高。我不推荐三菱重工和三菱电机以及大金。国产的就老老实实上格力系列。[/quote]感谢老哥