ExoticRxftz
2022-08-12T10:43:21+00:00
本人倾向罗尔纲的书，有人倾向孙述宇的书，所以发帖探讨一下。
孙述宇的《水浒传的来历与艺术》，是八一年出版，主要是考察水浒传里的人物、故事与化用的历史典故，参考的是五十年代的《水浒全传》、贯华堂七十回本《水浒传》以及另一个七十回本《水浒传》。孙的这本书并不是考证水浒传原著本身。
《文史》八二年刊出罗尔纲的《水浒真义考》，之后罗继续研究水浒，直到八四年才看到北大出版的罗贯中海内孤本《三遂平妖传》，罗对勘《三遂平妖传》与明朝容与堂《忠义水浒传》、并将成果发表在《学术月刊》上。之后几年，罗又考证了金圣叹贯华堂《水浒传》，以及考订出《水浒传》七十回原著。
考证水浒传原著的一个意义:
网上不时有人评论水浒传及其影视作品。了解水浒传原著的考订有助于理解为何原著的主题思想究竟是什么以及为什么，后人又将水浒传原著的主题思想盗改成什么以及为什么会这样盗改，这都跟所处的历史时代相关。周树人对盗改后水浒传的批判，与原著的主题思想存在某种一致性。
罗尔纲认为，《水浒传》从开篇到英雄大聚义为止，是罗贯中的原本， 从七十回后半起，却是明朝宣德、正统后的人续加的，跟金圣叹的想法不谋而合
但是水浒传版本繁多，简繁回目共分百回本，百二十回本，七十回本，一百零四回本，百十回本，一百十五回本，一百二十四回本共六繁八简二十一本，世面上大多数流行的则是容与堂版，袁无涯版，贯华堂版也就是金圣叹腰斩版，罗尔纲主要核验的是祂看的那版水浒传，也就是金批版水浒传，说句带任务来做事不为过
其他的那些人物定场诗出现问题，南北地理位置问题乃至各类人名角色出场问题相比起来都是小问题
你说的这两位出版时间都在那一段时间，都是一样的，不用过多的去思考
[quote][pid=633167128,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-08-18 00:31):
罗尔纲认为，《水浒传》从开篇到英雄大聚义为止，是罗贯中的原本， 从七十回后半起，却是明朝宣德、正统后的人续加的，跟金圣叹的想法不谋而合
但是水浒传版本繁多，简繁回目共分百回本，百二十回本，七十回本，一百零四回本，百十回本，一百十五回本，一百二十四回本共六繁八简二十一本，世面上大多数流行的则是容与堂版，袁无涯版，贯华堂版也就是金圣叹腰斩版，罗尔纲主要核验的是祂看的那版水浒传，也就是金批版水浒传，说句带任务来做事不为过
其他的那些人物定场诗出现问题，南北地理位置问题乃至各类人名角色出场问题相比起来[/quote]孙、罗著书的主旨完全不一样。
罗对勘的是容与堂版和袁无涯刻版，他也考察了金圣叹的贯华堂版。罗根据郑振铎、王利器、吴晓玲对《水浒全传》的校勘，考证出《全传本》《芥子园本》《贯华堂本》出自同一个本子，金是把袁无涯刻《全传本》腰斩并对前七十一回进行了修改。
[quote][pid=633175506,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=64118355]北冥钰[/uid] (2022-08-18 01:40):
孙、罗著书的主旨完全不一样。
罗对勘的是容与堂版和袁无涯刻版，他也考察了金圣叹的贯华堂版。罗根据郑振铎、王利器、吴晓玲对《水浒全传》的校勘，考证出《全传本》《芥子园本》《贯华堂本》出自同一个本子，金是把袁无涯刻《全传本》腰斩并对前七十一回进行了修改。[/quote]罗是认为根据文风前后变换和内容断定前七十回合就是原本，金是据说找到了水浒原本，所以腰斩并修改了水浒
罗考核水浒传带有任务的，所以没必要去深究，他跟当时一个矮子关系很好
[quote][pid=633194054,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-08-18 08:00):
罗是认为根据文风前后变换和内容断定前七十回合就是原本，金是据说找到了水浒原本，所以腰斩并修改了水浒
罗考核水浒传带有任务的，所以没必要去深究，他跟当时一个矮子关系很好[/quote]罗赞扬水浒的反抗，而八十年代及之后的史学重新审视这些历史，评价是不断朝着否定的方向发展。
如果说罗考证水浒原著精神是某种肯定，后人盗改进行了某种否定，周树人及某人的评价是某种否定之否定，某人的评价甚至引发了一场活动，在这场活动中那谁又落下去了。那谁再次起来后支持肯定的评价并且让罗命题作文？这说的通吗？请问那谁的传记、年谱里是否有明确说了这种主题思想的命题作文？
具体到罗的考证，哪里是错的或者牵强的？
[quote][pid=633194054,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-08-18 08:00):
罗是认为根据文风前后变换和内容断定前七十回合就是原本，金是据说找到了水浒原本，所以腰斩并修改了水浒
罗考核水浒传带有任务的，所以没必要去深究，他跟当时一个矮子关系很好[/quote]请问是否有权威文献资料明确说了罗具体认领了谁的明确的命题作文？如果不适合发论坛里，可以私信。
[quote][pid=633223889,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=64118355]北冥钰[/uid] (2022-08-18 10:05):
罗赞扬水浒的反抗，而八十年代及之后的史学重新审视这些历史，评价是不断朝着否定的方向发展。
如果说罗考证水浒原著精神是某种肯定，后人盗改进行了某种否定，周树人及某人的评价是某种否定之否定，某人的评价甚至引发了一场活动，在这场活动中那谁又落下去了。那谁再次起来后支持肯定的评价并且让罗命题作文？这说的通吗？请问那谁的传记、年谱里是否有明确说了这种主题思想的命题作文？
具体到罗的考证，哪里是错的或者牵强的？[/quote]你的这些问题我回答了会被塞口球，我只能侧面的回答你最后一个问题，其他问题我会在下面给你提示
金本的七十回里面最后一回是卢俊义惊噩梦，张顺绰号浪里白条，删去了晁盖中箭那一回里面，大风吹断军旗后宋江劝晁盖改日出征，晁盖托梦给宋江的台词改为背上之事发了，修正了排座次时李忠周通等人的顺序颠倒
容与堂百回版里面，每篇开头都有定场诗，张顺绰号浪里白跳，座次是李忠周通，邹家叔侄，朱贵朱富
百二十回袁无涯版里面，每回开篇没有定场诗，排座次时周通在李忠前面，邹家叔侄颠倒，朱贵绰号旱地葱，征方腊没有河北降将
另有林冲上山前在朱贵酒店里面的题诗，有“江湖驰闻望，慷慨聚英雄”和“江湖驰誉望，京国显英雄”的差别，以及宋江移置阎婆事的前后区别
[quote][pid=633225398,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=64118355]北冥钰[/uid] (2022-08-18 10:10):
请问是否有权威文献资料明确说了罗具体认领了谁的明确的命题作文？如果不适合发论坛里，可以私信。[/quote]罗尔纲一辈子都在研究太平天国和和晚清兵制，以至于五十多本作品和编辑文献里面只有半本《水浒传原本和原著》是跟太平天国或者晚清兵制没有直接关系，剩下半本里面依旧有水浒传与天地会
罗尔纲认为三遂平妖传里面的诗歌和水浒的很相似
罗尔纲指责张国光指责罗剽窃张的成果
罗尔纲认为水浒传跟三国演义都是出自罗贯中
罗尔纲突然开始研究水浒传，并且直接在文史上刊登，为什么，或者不客气一些的话则是凭什么
谷霁光跟罗尔纲什么关系，谁又跟谷关系好
罗尔纲作为胡适弟子，他又投靠的谁
[quote][pid=633256115,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-08-18 11:47):
罗尔纲一辈子都在研究太平天国和和晚清兵制，以至于五十多本作品和编辑文献里面只有半本《水浒传原本和原著》是跟太平天国或者晚清兵制没有直接关系，剩下半本里面依旧有水浒传与天地会
罗尔纲认为三遂平妖传里面的诗歌和水浒的很相似
罗尔纲指责张国光指责罗剽窃张的成果
罗尔纲认为水浒传跟三国演义都是出自罗贯中
罗尔纲突然开始研究水浒传，并且直接在文史上刊登，为什么，或者不客气一些的话则是凭什么
谷霁光跟罗尔纲什么关系，谁又跟谷关系好
罗尔纲作为胡适弟子，他又投靠的谁[/quote]这个话题太危险了……
[quote][pid=633289187,33112248,1]Reply[/pid] Post by [uid=64426878]PretzMan[/uid] (2022-08-18 13:55):
这个话题太危险了……[/quote]罗尔纲研究水浒传唯一靠谱的自己观点是三遂平妖传的诗歌和水浒传的很像