Leaky
2022-04-30T07:19:20+00:00
个人对于象棋ai还是有一定了解的，关于象棋的几个常见开局57炮、飞象、仙人指路这些开局哪怕不用神经网络算法的ai都已经拆解的很深了，就在这种情况下开局仍然能选择金钩炮这种快速脱谱引入复杂局面，更别说中盘大大小小的飞刀了，那么围棋的局面比象棋复杂的多，觉得别人都在背谱，那么求变脱谱不就好了？象棋比赛里面都背谱的后果就是和棋，但只要你计算够强，赢的面总要比背谱强多了，仅举例，象棋届的王天一郑惟桐，还有很多很多棋手，都是受过ai训练打磨，背谱当然是很重要，但是临场求变更重要，所以觉得自己强大可以求变脱谱，为什么要抱怨ai呢？
AI落子是找胜率大于百分之51的地方的。你觉得哪个人脑能在计算方面能算得过电脑？非要自大也行，就看着你的胜率从50慢慢掉到0呗。
不背AI棋谱就是被那些背谱的吊打。因为你落子的胜率比AI低。
对于人脑来说，围棋棋局是无尽的，但是对于电脑来说，不是。当电脑把其中所有能提高胜率的最优解归总，就是棋谱。人跟着ai学棋就行，既不需要创造，也没有创造的空间。
Reply to [pid=607379492,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=21119021]X讨厌起名字[/uid] (2022-05-01 15:30)
你说的是人机对战，人人对战按照我说的变招 你的局面如何分析？
Reply to [pid=607380052,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=63091108]寂寞的夜寂寞的你[/uid] (2022-05-01 15:33)
对于电脑来说当然也是无尽的，论胜率的话机器跳水都是时有发生的，现在新版alphazero用的啥算法我不太了解，但是基于开源的alphago算法训练的象棋ai都被老的传统象棋ai吊打，更别说新鳕鱼的nnue引擎了
可以看看绘画与摄影的发展，就是心态问题[s:ac:哭笑]
背人类的谱可以边背边理解, 理解了前人的思路才有脱谱和创新的可能. 比赛既比谁谱记得多, 也比谁理解得深能发挥创新.
背ai的谱理解不了就是硬背. 最后比的就是谁记忆力好. 不要指望人类能在ai谱的基础上青出于蓝, 毕竟同为ai对弈, 也是"没有受到人类污染"的纯ai更胜一筹.
围棋依然可以当成普通人和业余爱好者的娱乐, 但围棋的专业比赛也就到此为止了.
除非某一天神经网络的可解释性研究能有所突破, 让人类有机会理解AI的"思路".
这么说吧 把棋局比做菜
你可以先下 花椒 后下 盐
但是 ai告诉你 2分种 下2克盐 3分钟下1.5克 花椒
你照着做 就是小当家
Reply to [pid=607386186,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=41657462]胜利的誓约[/uid] (2022-05-01 16:02)
但是根据象棋和国象的说法 人机大于纯软
有个回复我觉得很有道理，跟画像和摄影类似，人和电脑应该有两条赛道
[quote][pid=607380674,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=35485985]鹰仓杏铃[/uid] (2022-05-01 15:36):
你说的是人机对战，人人对战按照我说的变招 你的局面如何分析？[/quote]你问的这个问题他们回答不了，他们脑子根本转不过弯来。。我问过一个类似的问题，如果2个都背了一样棋谱的人下棋，谁会赢？200个背了一样棋谱的人呢？他们的回答是抛硬币。。你就可以知道他们有多二极管了。。在人与人的对战中，却完全抛却人的主观能动性去考虑问题，真是一群奇葩。所以不用纠结这个话题了。
如果你要真的计算能力那么强，玩围棋委屈你了，科技靠你推动呢，我想要血肉苦短，机械飞升，长生不死，长盛不衰。
[quote][pid=607386768,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=35485985]鹰仓杏铃[/uid] (2022-05-01 16:06):
但是根据象棋和国象的说法 人机大于纯软[/quote][url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/30484893[/url]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/01/-7Qn4e8-fhn8ZhT3cSjy-dp.jpg[/img]
nature的原文大概是这个
[url]https://www.nature.com/articles/nature24270[/url]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/01/-7Q7i87-jlhkZiT3cSln-e8.jpg[/img]
b站有柯洁直播说IA对现今围棋界影响的视频…
总结就是：这个时代的围棋，是最没意思的。和IA比赛，不可能有胜算。
感觉，都要哭了…
Reply to [pid=607387260,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=482025]空桑遗族[/uid] (2022-05-01 16:08)但是你怎么能断定某人没有学习过ai呢，举办个无ai比赛，完了学过ai的进去乱杀，哪怕大家共识不去学ai，那还有被动接触到的咋办，直接给人禁赛了？
[quote][pid=607388325,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=40649505]康德姆的旗帜[/uid] (2022-05-01 16:14):
b站有柯洁直播说IA对现今围棋界影响的视频…
总结就是：这个时代的围棋，是最没意思的。和IA比赛，不可能有胜算。
感觉，都要哭了…[/quote]早就有人说了，就像人不可能跑过摩托车一样，不至于不能接受
[quote][pid=607380674,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=35485985]鹰仓杏铃[/uid] (2022-05-01 15:36):
你说的是人机对战，人人对战按照我说的变招 你的局面如何分析？[/quote]谁先变招谁输。
AI棋谱是胜率最高的，你变招等于主动放弃了高胜率的落子方案选择低胜率的方案。那么，背AI棋谱的人看到你变招笑还来不及，这局稳了，碰到个不会AI棋谱的彩笔，我继续按照我的AI棋谱下就稳赢了。
Reply to [pid=607387819,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=41657462]胜利的誓约[/uid] (2022-05-01 16:12)
人机结合不是人类棋谱加机器学习，而是人为选择剪枝局面，这篇论文里讲的和我说的不是一码事
[quote][pid=607387528,31717088,1]Reply[/pid] Post by [uid=1274739]明月小刺[/uid] (2022-05-01 16:10):
你问的这个问题他们回答不了，他们脑子根本转不过弯来。。我问过一个类似的问题，如果2个都背了一样棋谱的人下棋，谁会赢？200个背了一样棋谱的人呢？他们的回答是抛硬币。。你就可以知道他们有多二极管了。。在人与人的对战中，却完全抛却人的主观能动性去考虑问题，真是一群奇葩。所以不用纠结这个话题了。[/quote]谁背的多谁赢啊[s:a2:你看看你]