jasco1117
2022-08-11T01:21:35+00:00
这俩应该是蒙古以外最强的草原政权了吧？
我记忆里突厥地盘更大，人口更多，是少数擅长炼铁的游牧帝国，对后世文化影响力大，中原对其巅峰时的描写吹的很猛，“其族强盛，东自契丹、室韦，西尽吐谷浑、高昌诸国，皆臣属焉。控弦百余万，北狄之盛，未之有也。高视阴山，有轻中夏之志。”
但突厥内部矛盾大，喜欢内斗，被中原反而化之。
匈奴强在建立了第一个统一的草原汗国，连出雄主单于，比突厥多控制了东北亚，西边地盘少一些。和汉王朝博弈半个世纪才崩溃，一直到汉宣帝才彻底臣服。在中原文化的创作背景里也是个厉害boss，存在感高过突厥。
蒙古>突厥>匈奴
游牧帝国比巅峰，这三个一代更比一代强，而且这个强是全方位的，从文字文化到组织严密度
突厥在中东地区影响非常之大，虽然可能不及蒙古极盛时期，但是光一个塞尔柱已经算烙印深远了，搭上了伊斯兰扩张的顺风车吧算是
突厥人应该算东亚游牧帝国的一个转折点，用本民族文字记录历史的东亚游牧帝国，突厥应该是第一个，帝国管理水平这个应该得益于突厥人招募的大量粟特人，粟特人在突厥汗国里相当于管家的身份，很多外交管理事务都是交给粟特人去办的，比如西突厥和东罗马的外交使团，西突厥带队的就是个粟特人。
[quote][pid=631694207,33036190,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-12 09:35):
蒙古>突厥>匈奴
游牧帝国比巅峰，这三个一代更比一代强，而且这个强是全方位的，从文字文化到组织严密度 [/quote]有没有可能倒因为果了，本质原因是汉>唐>>宋/金[s:a2:doge]
有兴趣可以看看金蒙之战下半场，如果没有那场雪，金打赢三峰山的话。。
[quote][pid=632125973,33036190,1]Reply[/pid] Post by [uid=8493902]gcbcy2010[/uid] (2022-08-13 23:35):
有没有可能倒因为果了，本质原因是汉>唐>>宋/金[s:a2:doge]
有兴趣可以看看金蒙之战下半场，如果没有那场雪，金打赢三峰山的话。。 [/quote]突厥人巅峰的时候唐朝还没成立，不过有一点你说的是对的，游牧王朝的巅峰往往和中原的分裂时间有关系，匈奴人运气不好楚汉战争很快就打完了，突厥人崛起恰好是东西魏对峙时期，收了两国不少好处，蒙古是宋金对峙时期，原本完颜雍定期去扫荡蒙古人，结果黄河突然崩了，中原王朝自顾不暇的时间越长，草原帝国发展得越凶悍。
[quote][pid=632124078,33036190,1]Reply[/pid] Post by [uid=60914421]青青梓薪[/uid] (2022-08-13 23:25):
匈奴也能和突厥比？
没有唐朝，突厥就是第一个蒙古[/quote]李世民的老丈人在隋朝就把突厥搞分裂了
[quote][pid=632126742,33036190,1]Reply[/pid] Post by [uid=840561]舟子[/uid] (2022-08-13 23:39):
李世民的老丈人在隋朝就把突厥搞分裂了[/quote]分裂后的东突厥更加的强大，就是在李世民的老丈人的骚操作下和启名可汗卧薪尝胆下
[契丹、室韦、吐谷浑、高昌皆役属，窦建德、薛举、刘武周、梁师都、李轨、王世充等倔起虎视，悉臣尊之。控弦且百万，戎狄炽强，古未有也。]
[quote][pid=631694207,33036190,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-12 09:35):
蒙古>突厥>匈奴
游牧帝国比巅峰，这三个一代更比一代强，而且这个强是全方位的，从文字文化到组织严密度 [/quote]蒙古人一直用回鹘文，建立元朝后创立的八思巴文没多久就成死文字了。
蒙古帝国之前基本没文化这东西。
突厥人口更多，装备代差更小，但不堪一击，正面战场上几乎零高光。
而且不止没有高光，内部还相当脆弱，唐灭东突厥大规模战争也就一役，满打满算不过斩首两万。
与之对应的匈奴，光武帝一朝正面战场上就被斩首了接近二十万，战争横跨半个世纪，但一直到宣帝时期遇见严重的天灾为止，政权始终稳固，而且一度试图重新控制西域。
能不能少弄点这种历史斗兽棋[s:ac:喷]
我觉得北方这群游牧就是吃亏在没有史料(相似的东欧、中亚那边也是一样)，只能靠中原王朝(罗马、波斯)的史料来推测，因此他们的实力很大程度上反映的是中原王朝的水平。真要算的话，强大的还有柔然、回鹘这些历代霸主。你看，你照镜子是看不见你的背后的[s:ac:茶]