Splarff
2021-11-20T10:07:07+00:00
都是比开国，感觉差不多，为啥北宋次次吃瘪
汉朝开国直接被匈奴白马之围，刘邦差点没了
带宋高粱河车神也是送了，不过汉朝后面反杀，带宋嘛越来越拉
北宋和辽的力量与汉朝和匈奴比如何？
Memez
人不行就别怪国力啦
就是唐玄宗那个国力，让个废物去指挥打南诏不也一样整出万人冢么？
隋炀帝这种例子就更不用多提了
就是唐玄宗那个国力，让个废物去指挥打南诏不也一样整出万人冢么？
隋炀帝这种例子就更不用多提了
idontsupportlgbtq
宋朝开国是没有燕云十六州给自己做防线 自己还定都开封 那不是随便被辽国摩擦
BaronGoose
北宋皇帝喜欢骚操作，特别是预授阵图这招，在赵二和他儿子时期非常普遍，后面皇帝可能是觉得实在太傻x了就不怎么用了，你能想象刘邦人在长安还要指挥在代国的樊哙怎么打仗吗？北宋在澶渊之盟前让你知道不仅要指挥你打仗，还要你按我在开打前定的方案打[s:ac:瞎]
Ranku
差太多了行吗？匈奴是个纯粹的游牧民族文化，甚至还都不太开化，还是蛮族作风，老婆都是父死子继，只要不是亲妈就可以上。
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……
ImperialPirate8
辽国是一个制度健全的国家[s:ac:茶]
Hugo Leydet
[quote][pid=568530742,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=41422239]“剩”骑士[/uid] (2021-11-24 18:48):
差太多了行吗？匈奴是个纯粹的游牧民族文化，甚至还都不太开化，还是蛮族作风，老婆都是父死子继，只要不是亲妈就可以上。
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……[/quote]辽和契丹是渔猎民族，不是草原民族
差太多了行吗？匈奴是个纯粹的游牧民族文化，甚至还都不太开化，还是蛮族作风，老婆都是父死子继，只要不是亲妈就可以上。
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……[/quote]辽和契丹是渔猎民族，不是草原民族
TKURGL
差不多？汉朝立国的时候刘邦连毛色一样的马匹都找不到四匹，大臣要坐牛车上朝。打冒顿还被冒顿埋伏了一把。
赵大上位的时候有几万骑兵
赵大上位的时候有几万骑兵
razdva34
宋辽金夏那是中国历史上最高水平的重装步骑兵互砍，宋军步兵的主要装备是开山大斧。
Ranku
[quote][pid=568531607,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=62231422]绝地大师[/uid] (2021-11-24 18:51):
辽和契丹是渔猎民族，不是草原民族[/quote]起源是渔猎，可人家称霸草原的时候那都出山多少年了，还搞渔猎？
辽和契丹是渔猎民族，不是草原民族[/quote]起源是渔猎，可人家称霸草原的时候那都出山多少年了，还搞渔猎？
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[quote][pid=568530742,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=41422239]“剩”骑士[/uid] (2021-11-24 18:48):
差太多了行吗？匈奴是个纯粹的游牧民族文化，甚至还都不太开化，还是蛮族作风，老婆都是父死子继，只要不是亲妈就可以上。
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……[/quote]辽完成汉化那都啥时候的事了
匈奴那是正儿八经上升期的游牧帝国 汉匈战争实际上是两个古典军国打总体战 汉朝内力更强撑爆了匈奴
差太多了行吗？匈奴是个纯粹的游牧民族文化，甚至还都不太开化，还是蛮族作风，老婆都是父死子继，只要不是亲妈就可以上。
辽国或者说契丹虽然自诩是草原民族，但是实际上内里已经完全汉化了，虽然还保留有游牧民族的习俗对草原保持威慑力，但是基本盘已经是农耕文化了，连农耕区的社会制度都和中原差不多了。
你以为宋辽之争是汉匈之争的再现或者南北朝的再现，实际上宋辽之争是两个成熟的儒家政权对正统的争夺……[/quote]辽完成汉化那都啥时候的事了
匈奴那是正儿八经上升期的游牧帝国 汉匈战争实际上是两个古典军国打总体战 汉朝内力更强撑爆了匈奴
ChemicalDaze
单纯国力来说。
东北那块地虽然苦寒不太好，但能养育的人口可不是草原游牧可比的-。-加上丢了燕云地，辽的人力是能跟宋对耗的，汉朝可以拿人力怼死匈奴，宋辽之间可做不到。
另外，辽的冶金能力跟宋相当，军备也没有差距。
东北那块能崛起的势力都是有资本跟中原掰掰腕子。之前的高句丽，之后的金，清。
东北那块地虽然苦寒不太好，但能养育的人口可不是草原游牧可比的-。-加上丢了燕云地，辽的人力是能跟宋对耗的，汉朝可以拿人力怼死匈奴，宋辽之间可做不到。
另外，辽的冶金能力跟宋相当，军备也没有差距。
东北那块能崛起的势力都是有资本跟中原掰掰腕子。之前的高句丽，之后的金，清。
Memez
Reply to [pid=568532162,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=5277932]羅嚴塔爾[/uid] (2021-11-24 18:53)
诸处马军每一都(约100人)枪手(枪骑兵)、旗头(举旗者)共十三人，其八十余人并系弓箭手(游骑兵)；步军每一都刀手(盾兵)八人，枪手(枪兵)一十六人，其七十余人并系弩手。
——《河南先生文集》卷二十·《奏阅习短兵状》
宋仁宗时期大臣尹洙
奏于第一次宋夏战争时期
诸处马军每一都(约100人)枪手(枪骑兵)、旗头(举旗者)共十三人，其八十余人并系弓箭手(游骑兵)；步军每一都刀手(盾兵)八人，枪手(枪兵)一十六人，其七十余人并系弩手。
——《河南先生文集》卷二十·《奏阅习短兵状》
宋仁宗时期大臣尹洙
奏于第一次宋夏战争时期
Rec
匈奴强盛期“冒顿得自彊，控弦之士三十馀万”
辽强盛期澶州之战兵力20万。
西汉初人口约1500万~2000万，
宋真宗时期人口约5000万
辽强盛期澶州之战兵力20万。
西汉初人口约1500万~2000万，
宋真宗时期人口约5000万
AXLT
有一说一，也不是次次吃瘪，双方是互有胜负，基本是谁进攻谁吃亏。赵二时期就有满城，唐河，徐河等胜仗
TKURGL
Reply to [pid=568535228,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=43098833]sanvic[/uid] (2021-11-24 19:05)赵大赵二时期的禁军实力都不弱，也能赢不少仗，但是赵二关键战役输了啊，而且就算是赵二驴车漂移了，殿后的禁军还能打赢追击的辽军。
✶🎀$𝒽𝒶𝒹★𝓌🎀✶ツ
匈奴说白了就是个草原部落联盟，辽国可是个大帝国了。
TKURGL
Reply to [pid=568533598,29575237,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2021-11-24 18:59)大怂一个很大问题就是远程兵太多，近战兵太少，除了少数部队，其余部队近战肉搏战斗力不行
nozzzebleed
北宋的对外政策一直都在迷之自信和怂的一比之间来回切换，对自己和对手从来没有过清晰的认识
开局迷之自信，北伐还想顺手把契丹一锅端了，结果被打成高粱河车神，从此患上恐辽症，宋真宗御驾亲征基本是被寇准绑架过去的，结果刚占点便宜就赶紧的见好就收签停战协议，吓死宝宝了
等到李继迁造反，大宋心说我弄不了辽国还弄不了你，结果三川口好水川又连续被李元昊打到自闭，人家登基称帝连个屁都不敢放
回头辽国衰弱了，北宋又开始迷之自信联金攻辽，气的辽国使者大骂宋人背信弃义。等到金人打过来又开始怂的一比，宋徽宗带头禅位推卸责任，最后大家一起gg
开局迷之自信，北伐还想顺手把契丹一锅端了，结果被打成高粱河车神，从此患上恐辽症，宋真宗御驾亲征基本是被寇准绑架过去的，结果刚占点便宜就赶紧的见好就收签停战协议，吓死宝宝了
等到李继迁造反，大宋心说我弄不了辽国还弄不了你，结果三川口好水川又连续被李元昊打到自闭，人家登基称帝连个屁都不敢放
回头辽国衰弱了，北宋又开始迷之自信联金攻辽，气的辽国使者大骂宋人背信弃义。等到金人打过来又开始怂的一比，宋徽宗带头禅位推卸责任，最后大家一起gg