法律专业角度告诉你实体正义和程序正义的关系

lum

2024-10-19T23:59:56+00:00

在讨论这个问题前，必须明白的事是，这两个概念并非矛盾概念
我换一种方式来说
身体健康(实体正义)和现代医学(程序正义)哪个重要？
我的认知里这两就是这个关系
实体正义是道，是公理
程序正义是术，是手段
在1946年以前，法学界关于程序正义和实体正义的态度是基本统一的
那就是程序正义>实体正义
因为实体正义是一个飘渺且主观的概念，是你永远抵达不了的彼岸
你没法在司法实务里确保你能得到什么实体正义
但程序正义是一个你可以制定并规范化的客观标准，只有你具备程序正义，你才能立实体正义更进一步
这个观点至今看也没什么问题
可以说非法律专业了解到这一步就完全ok了
但在法学界，1946年后这个观点却发生了变化
因为有一群哥们儿开始恶意卡bug了

rayne

敲碗等更

rayne

火钳刘明

ToNok

等更新

Sleepos

谁卡bug了

lum

如果对历史很了解的话，对1946年这个年份应该是有一定印象的
前一年，希尔因为去油办事不利被吊销了营业执照
1946年就来到了另一个历史事件
纽伦堡审判
而作为大陆法系的代表之一的德佬，也准备了充分的理由给自己卡bug脱罪
而这个脱罪的理由
就是程序正义
去油的法案是谁出台的？
希尔
我们在去油的时候违反法律用私刑了吗？
没有
那不就完了，我们是法律的执行者，是程序正义的守护者，法律不是我制定的，有问题去地狱找希尔啊，找我干什么？
当时的大法官们第一反应就是
坏了，真给这群比亚迪卡到bug了

tom.

+ by ["柿子"] (undefined)

如果对历史很了解的话，对1946年这个年份应该是有一定印象的
前一年，希尔因为去油办事不利被吊销了营业执照
1946年就来到了另一个历史事件
纽伦堡审判
而作为大陆法系的代表之一的德佬，也准备了充分的理由给自己卡bug脱罪
而这个脱罪的理由
就是程序正义
去油的法案是谁出台的？
希尔
我们在去油的时候违反法律用私刑了吗？
没有
那不就完了，我们是法律的执行者，是程序正义的守护者，法律不是我制定的，有问题去地狱找希尔啊，找我干什么？
当时的大法官们第一反应就是
坏了，真给这群比亚迪卡到bug了[s

这种事历史上太多了。谁真按法律来。你看国际法有多大用。连正义本身都能被解构和定义。无论程序正义还是结果正义落到现实里都是理想状态下的正义。

lum

+ by [不来的瑜者] (undefined)

法律本身就是维护稳定的工具而已
跟正义没啥关系
只不过目前的人类文明发展阶段离不开这个工具就是了

Blaubeere

哥们，加油。等着看呢

lum

在这之后，法学界对于程序正义和实体正义的定位大概是这样的
抽象的实体正义>程序正义>大部分理解的“实体正义”

Rattlesnake

什么正义不正义的。记住：法律是统治阶级维护阶级统治的工具。除此之外法律什么也不是。

Poane Rich

等更新

popelovely

有意思，完结了踢我一脚

Dimitrov7

速更，夜不能寐

Last_Order

+ by ["柿子"] (undefined)

在讨论这个问题前，必须明白的事是，这两个概念并非矛盾概念
我换一种方式来说
身体健康(实体正义)和现代医学(程序正义)哪个重要？
我的认知里这两就是这个关系
实体正义是道，是公理
程序正义是术，是手段
在1946年以前，法学界关于程序正义和实体正义的态度是基本统一的
那就是程序正义>实体正义
因为实体正义是一个飘渺且主观的概念，是你永远抵达不了的彼岸
你没法在司法实务里确保你能得到什么实体正义
但程序正义是一个你可以制定并规范化的客观标准，只有你具备程序正义，你才能立实体正义更进一步
这个

都信程序正义的话就没有被推翻的政权了，党当年也没遵守民国的法

iiTzWarLordZ

法学界认为程序正义>结果正义，这很正常。

因为他们就是吃这碗饭的，法律人最擅长的事情和最重要的武器，就是定义程序是否正义。

如果他们没法给出一个正义的程序，统治阶级就会无视他们，所以他们必须要设计出一个正义的程序。但是由于他们的能力有限，在绝大多数情况下，他们只是设计出了一套程序，然后认为该程序代表了正义，并且从各种角度论证其正义性。

问题是在于什么地方？
法律是极具阶级性的文件。
法学界也无法代表所有人。

程序正义再怎么正义都只能是程序，无法替代人在实践中形成的一手认识。

这世界上又不是所有人都是法律人。

Feenix

+ by [zhujinglin1991] (undefined)

法学界认为程序正义>结果正义，这很正常。

因为他们就是吃这碗饭的，法律人最擅长的事情和最重要的武器，就是定义程序是否正义。

如果他们没法给出一个正义的程序，统治阶级就会无视他们，所以他们必须要设计出一个正义的程序。但是由于他们的能力有限，在绝大多数情况下，他们只是设计出了一套程序，然后认为该程序代表了正义，并且从各种角度论证其正义性。

问题是在于什么地方？
法律是极具阶级性的文件。
法学界也无法代表所有人。

程序正义再怎么

问题是在烧女巫的暴民看来，自己也是执行了“结果正义”。

烧个女巫有什么邪恶的呢？

dannybitch

再往后就要讲拉德布鲁赫了吧

从专业角度解读一下300万骗保案，请尊重法律法律专业硕士研究生去工厂三班倒！法律专业的姐妹兄弟们是什么工作状态？法律专业，考公yyds 学法律专业的是不是杠精出身？非法律专业，考研法硕，然后考公检法，难度如何全日制法律专业必须要等拿到毕业证才能考法老吗？非法律专业跨考法律硕士有多难(不管学硕专硕) 有没有法律专业大佬讲讲，这种情况为什么不被起诉过失致死呢？

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