也不必这么绝望，不要信各种自媒体渲染的把半导体工业吹捧的技术含量多高大上

MissChick3n

2020-05-13T01:43:25+00:00

事实上，半导体发展到今天基本上已经是个夕阳行业了，国外愿意搞EE/微电子的真的很少了，可以说五年后中国必定可以完全靠自己不依赖任何国外供应搞定至少14nm的技术节点
从器件的角度来说,mosfet这东西到了今天，从planar到HKMG到finfet,从机理上已经研究的可以说是非常透彻了，完全就是一个工程实现和成本的问题
从工艺来说,国内的半导体工艺落后，说到底就是积累的knowhow不够，foundry里工艺的东西很难说有什么弯道超车，方向对了后，就是各种实验试错收数据靠时间去积累的，至于说的技术含量多高，fab里面最强的技术是运营...这个在fab干过的人应该都知道自己做的工作到底有没有意思...现在smic的12nm/YMTC的3D NAND/长鑫的DRAM工艺基本都有了，剩下就是设备和材料问题了。
至于IC设计，国内真的很强了...比美帝吧，那是比不了的，但是够不够用呢，倒是也够用了
很多人都喜欢拿EDA说事，其实真要全面脱钩了，EDA是最不是问题的了...
设备这一块,ASML/APPLY/LAM这几家的设备也不是太大问题，毕竟设备已经在你的工厂里了,你说要造出来替代品嘛，那有点难，至少五年内替代APPLY和LAM还有点可能，要替代ASML就是有点想多了。但是要用起来就不是太大问题了，各类parts之类的东西，真要用起来国产的也不是不能用....如果能从日本进口这类parts那就更不是问题了
简单来说，设备不好造出来，但是不依赖美国来使用维护设备，还是可以的。
主要比较难的还是光刻胶这种了，说白了还是材料这一块了，就算你再集中攻关，但是表征做实验等的时间是节省不下来的，补课都是需要好几年时间的啊，往好处想的话就是材料这一类都可以从日本进口，要是美国这个也管的话那就会被恶心个五年左右吧，靠现在库存零件也足够维持现在生活了。
总之呢，摩尔定理基本失效的今天，没必要太过于担心这种问题，最迟五年后，中国大部分的半导体都可以做到完全的自主可控的(自主可控≠完全自产,能在技术支持撤走后继续使用设备也算自主可控的)
我是觉得特朗普政府真的疯了，这样逼着中国全力研发半导体，而这一块是国内现在可以说唯一影响重大国家安全的领域了(落后的领域很多，但是别的都有替代品)，那中国搞出来了美国还能有任何的威胁可言吗...
还是说反正特朗普任期内中国大概率不能完全自主，等他下台后，那管洪水滔天？
理解不了这个疯子的思维，大家共赢不好么，类似华为中兴与诺基亚爱立信...一定要搞成有你没我的状态...真是奇葩，以后完全可以预见只要有任何可替代的产品任何国内公司都不会要美国的东西的，这谁还敢用啊...

KOMI

五年内搞定14nm，AMD7nm的处理器都卖了几个月了啊[s:ac:咦]

Solapowuh

没毛病，半导体夕阳产业，祖国科研人员很简单轻松研发7纳米，5纳米，再不行，咱弯道超车研发下一代，代替半导体

PoppyPlayer7

我自己西电微电子的，感觉这行业中国和美国差距是全方位的[s:ac:晕]从fabless到foundary。再加上eda工具，为数不多差距小的应该就是封装吧[s:ac:汗]

Quixxate

主要是时间，美国不会给你发展的时间

B0Y

[quote][pid=422301423,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=43183540]伊吹山上有微草[/uid] (2020-05-16 09:54):

我自己西电微电子的，感觉这行业中国和美国差距是全方位的[s:ac:晕]从fabless到foundary。再加上eda工具，为数不多差距小的应该就是封装吧[s:ac:汗][/quote]楼主没说错的一点是，到了真脱钩的时候，eda真的不是问题。这个是可以替代的。材料什么的，想快也快不起来。

Анваров Эржан

一定程度上说到问题关键了

非消耗品一般都好办，光阻之类的耗材问题看上去不显眼，但实际上问题最严重

MrCow

第一，美国很多人已经愿意通过用杀敌一千，自损一千甚至一千二的方式来和中国决一死战了，所以不要低估了美国保卫自己霸主位置的决心，就像香港拍的君临天下，雍正弑父，康熙问，皇位真的这么重要？雍正回答“是，皇位比我的生命都重要”所以打掉幻想准备战斗吧，其实从感情上我能理解美国的心态。

不过我想问下，看台积电，5nm必须要用到euv了，所以中国光刻机现在进展怎样了。毕竟中国功亏一篑没进口成功一台euv。怕的是就是这台euv，其他人可以继续往前走，中国会长时间卡在7nm了。这样好不容易缩小的差距又会在7nm这个节点上慢慢拉大。

MissChick3n

Reply to [pid=422301423,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=43183540]伊吹山上有微草[/uid] (2020-05-16 09:54)
差距是很大啊
但是你对比下国内现在的技术和美国五年前的技术呢，是不是就没那么大差距了
再过五年到2025年，中国具备美国2015年的半导体技术，这是很现实的
美国2015年的半导体技术在2025年过不过时呢，我认为是不过时的，因为这一行确实要走到尽头了

Jizya_Collector

总之就是，又不是不能用，怕毛线。

stardust

[quote][pid=422301423,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=43183540]伊吹山上有微草[/uid] (2020-05-16 09:54):

我自己西电微电子的，感觉这行业中国和美国差距是全方位的[s:ac:晕]从fabless到foundary。再加上eda工具，为数不多差距小的应该就是封装吧[s:ac:汗][/quote]巧了，我是成电微电子的~[s:a2:doge][s:a2:doge]
差距确实很大，但是，如果国家重视，路径清晰，是能较快的砸出来的。
之前国内对于工程领域的轻视，令人发指。

PoppyPlayer7

[quote][pid=422304258,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=37678667]zishuang2014[/uid] (2020-05-16 10:07):

差距是很大啊
但是你对比下国内现在的技术和美国五年前的技术呢，是不是就没那么大差距了
再过五年到2025年，中国具备美国2015年的半导体技术，这是很现实的
美国2015年的半导体技术在2025年过不过时呢，我认为是不过时的，因为这一行确实要走到尽头了[/quote]你别这么笼统的说好吧。。。有些东西5年内确实没法突破。典型就eda软件，ip的定制化。5年前中国没有(><)现在还是没有，而且几乎没有提升

PoppyPlayer7

[quote][pid=422304860,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=38899297]埋你要挖好大个坑[/uid] (2020-05-16 10:09):

巧了，我是成电微电子的~[s:a2:doge][s:a2:doge]
差距确实很大，但是，如果国家重视，路径清晰，是能较快的砸出来的。
之前国内对于工程领域的轻视，令人发指。[/quote]成电强项功率器件，西电这边就是氮化镓[s:ac:瞎]。
但是人们都想往数字方向凑[s:ac:闪光]

EHWALL

Reply to [pid=422301423,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=43183540]伊吹山上有微草[/uid] (2020-05-16 09:54) 现在的追求是能填空白就是好事哪怕是10万以内的破车也比买不到千百万豪车强[s:ac:哭笑]

MissChick3n

Reply to [pid=422303696,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=41399635]黑暗火苗[/uid] (2020-05-16 10:04)
除非热战，或者联合全世界全方面孤立中国，不然不可能压制住的啊，制裁一个华为有毛用...
说真的，华为要是真解散了，中国的IC行业可能还会有个巨大的进步..解散一个华为，但是华为的技术都还是在国内的啊
国内光刻机先进制程这一块不用想，搞不出来的，这不仅仅是技术问题
但是国内搞光刻机的SMEE还是有能力去维护ASML的设备的，这就足够了的，趁着现在多买点ASML的immersion DUV是正经。

DaAdult

事实上，半导体发展到今天基本上已经是个夕阳行业了，国外愿意搞EE/微电子的真的很少了

国内愿意搞这些的人也不多啊。。。

Nguy.P

半导体确实夕阳产业，新材料不突破，半导体也就这样了，中国目前就是缺原材料的产业

tf2u

完全脱钩的话，专利才是美国考虑的问题。

MissChick3n

Reply to [pid=422305237,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=43183540]伊吹山上有微草[/uid] (2020-05-16 10:11)
。。。你真是西电微电子的么
华大九天的skipper我都用了两三年了
还有真全面脱钩了EDA和IP真不是问题...最不是问题的就是EDA这类软件了

EHWALL

Reply to [pid=422305955,21766078,1]Reply[/pid] Post by [uid=37678667]zishuang2014[/uid] (2020-05-16 10:14)产业链问题短期内能替代华为在产业链地位的少特别是华为的狠劲哪几家有啊.(华为之前被制裁后就开始喜欢培养国产配件供应链) 产业链中有空白无法替补才是问题，连低配都不能用了[s:ac:哭笑]

请问“不必时时怀念我，也不必指望我回来，我离开以后，你们就是我，人民万岁！”的出处是哪一本书？我觉得对巴勒斯坦也不必过于同情吧不画倒也不必拉黑哎，这样是不是也不必问了 [讨论] 禁狗肉大家反感什么也不必说了，但是我建议大家该吃狗肉还继续吃北京小饭店，感觉这盖饭也不必我家那边贵多少既然都躺平不生育了，也不必在意腾笼换鸟引进黑绿了吧？有的时候没有追上心中的女神，也不必太遗憾联动流浪狗大黄，的确流浪狗应该被处理，但也不必太极端

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