Goose_Honque
2021-02-16T18:30:22+00:00
RT，楼主这块历史知识比较薄弱。不过北宋的军事水平和辽晚期差不多是知道的。金军这个时候能够摧枯拉朽是真的自己很强还是因为对手太弱呢？
[绍宋]历史上的金军猪突猛进，到底是自己太强，还是辽宋太弱
lepa
穿越过去看看
TCP Gilmer
宋人自己都说过，忘了出处是哪里了，辽夏看起来强大，其实是大家都弱。
直接复制粘贴:
金军南下，宋朝派兵去防守黄河，竟然有不少士兵不会骑马，上马后死死抓住缰绳，哪里还能打仗？一听说金兵来了，黄河守军直接烧掉桥梁，望风而逃。金兵到了黄河岸边，竟然见不到一个宋兵，就搞了几艘船渡河，慢悠悠几天才渡完。黄河天堑，等于通途。金军将领慨叹：“南朝可谓无人矣，若有一二千人守河，吾辈岂能渡哉！”
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金军南下，宋朝派兵去防守黄河，竟然有不少士兵不会骑马，上马后死死抓住缰绳，哪里还能打仗？一听说金兵来了，黄河守军直接烧掉桥梁，望风而逃。金兵到了黄河岸边，竟然见不到一个宋兵，就搞了几艘船渡河，慢悠悠几天才渡完。黄河天堑，等于通途。金军将领慨叹：“南朝可谓无人矣，若有一二千人守河，吾辈岂能渡哉！”
Kvs
宣和年间，西夏差点被北宋打没了，因为西军的步步进逼，把西夏的横山拿到手，西夏称臣。而宋辽应该是辽强，因为打辽南京时，耶律大石是打败了宋军的，于是金军打下了辽南京，才感觉到宋军太菜。
ChiffonCake
宋朝是太弱
辽国是已经系统性垮台了 虽然偶然还能打打 但是就像癌症晚期病人 扛不住了
当然癌症晚期病人打不过阿猫阿狗 打死和恶犬结盟一起来骚扰的苍蝇还是可以的 甚至是两只脚一只手已经被狗给咬掉了
辽国是已经系统性垮台了 虽然偶然还能打打 但是就像癌症晚期病人 扛不住了
当然癌症晚期病人打不过阿猫阿狗 打死和恶犬结盟一起来骚扰的苍蝇还是可以的 甚至是两只脚一只手已经被狗给咬掉了
Antidisestablishmentarianism
前期的金就是猛啊，后来大石吊打西域那边的人可见当时大辽残部战斗力，结果被金干的稀碎，至于后来腐化堕落没了战斗力就是后来的问题了，放当时历史环境东亚乃至中亚就是他最能打了
1992bonniethebunny
[quote][pid=495740088,25674117,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2021-02-25 02:32):
穿越过去看看[/quote]你来论坛的目的就是抬杠？
穿越过去看看[/quote]你来论坛的目的就是抬杠？
ChiffonCake
Reply to [pid=495740587,25674117,1]Reply[/pid] Post by [uid=60073159]BigCCq![/uid] (2021-02-25 02:41)
那就是不要脸。。
西夏一个大致人口只有300W的小国 和一个人口快一亿的北宋打的有来有回 消灭的北宋人口几乎等于自己总人口
辽国 奄奄一息的时候一巴掌就把集中了北宋全部精锐的西军给打回了老家。。。
这就比较还一样弱。。。
那确实 300W和一亿一样弱 没啥问题
那就是不要脸。。
西夏一个大致人口只有300W的小国 和一个人口快一亿的北宋打的有来有回 消灭的北宋人口几乎等于自己总人口
辽国 奄奄一息的时候一巴掌就把集中了北宋全部精锐的西军给打回了老家。。。
这就比较还一样弱。。。
那确实 300W和一亿一样弱 没啥问题
Basically Uncool
金军到完颜亮为止都是很强的
辽国已经完蛋了
北宋守则有余攻则不足，上层乱搞送掉了，南宋初期一波很有战斗力，风波亭以后可看开禧北伐，金军已经开始衰弱而且三易其帅，最后打出嘉兴和议的结果
嘉兴和议1208年，1211年就野狐岭了，剩下的没什么好说的。
辽国已经完蛋了
北宋守则有余攻则不足，上层乱搞送掉了，南宋初期一波很有战斗力，风波亭以后可看开禧北伐，金军已经开始衰弱而且三易其帅，最后打出嘉兴和议的结果
嘉兴和议1208年，1211年就野狐岭了，剩下的没什么好说的。
Basically Uncool
Reply to [pid=495741107,25674117,1]Reply[/pid] Post by [uid=61896013]百战绿绿虫[/uid] (2021-02-25 02:50)
童贯北伐的时候西军有严重的出工不出力行为
河北军已经烂光了，出工不出力也得依仗西军。
童贯北伐的时候西军有严重的出工不出力行为
河北军已经烂光了，出工不出力也得依仗西军。
Griffin
如果史书没有严重失真的话，完颜阿骨打的一生是及其具有传奇色彩的，直到靖康前，在军事对比几十倍的情况下打赢各种战役，别说宗弼完颜亮南征没办法与之比较，就连铁木真也没这么多军事奇迹。
TCP Gilmer
宋朝武德衰颓可是一个大课题。[s:ac:汗] 例如自中唐藩镇到五代养出来的骄兵悍将，过分的时候，弓兵齐射一次就要赏一次，极容易哗变。[s:ac:汗] 偏偏宋一开国就不立田制，不抑兼并。田制不立，征兵制就搞不了。初唐的府兵制，明初的卫所制这种朝代初期可以享受的东西，它享受不了。[s:ac:汗] 然后赵光义又认为：国家若无外忧，必有内患。外忧不过边事，皆可预为之防；惟奸邪无状，若为内患，深为可惧。 又定下守内虚外的国策。[s:ac:汗]
Antidisestablishmentarianism
Reply to [pid=495741491,25674117,1]Reply[/pid] Post by [uid=62975125]无力之人[/uid] (2021-02-25 02:57)说实话西军也就矮子里冲高个，什么叫强军？大梁禁军太祖太宗那时候打北汉，辽在边上看着一样打，正面步兵能刚的住的，西军在西北和西夏打了那么多年靠的核心是修堡寨一步一步压制深入横山，基本野战几次被人调动都是送，修了堡垒一路靠着开挂的资源推过去的，哪里有原来大梁禁军平地结阵刚对面的能力
ZiiByZii
[quote][pid=495742520,25674117,1]Reply[/pid] Post by [uid=62570427]ckydsb250[/uid] (2021-02-25 03:12):
说实话西军也就矮子里冲高个，什么叫强军？大梁禁军太祖太宗那时候打北汉，辽在边上看着一样打，正面步兵能刚的住的，西军在西北和西夏打了那么多年靠的核心是修堡寨一步一步压制深入横山，基本野战几次被人调动都是送，修了堡垒一路靠着开挂的资源推过去的，哪里有原来大梁禁军平地结阵刚对面的能力[/quote]宋朝的军事很奇葩，小规模战斗没输过，大规模战役从高粱河车神之后基本就没赢过。两宋之交是特例，风波亭之后又还回去了。
说实话西军也就矮子里冲高个，什么叫强军？大梁禁军太祖太宗那时候打北汉，辽在边上看着一样打，正面步兵能刚的住的，西军在西北和西夏打了那么多年靠的核心是修堡寨一步一步压制深入横山，基本野战几次被人调动都是送，修了堡垒一路靠着开挂的资源推过去的，哪里有原来大梁禁军平地结阵刚对面的能力[/quote]宋朝的军事很奇葩，小规模战斗没输过，大规模战役从高粱河车神之后基本就没赢过。两宋之交是特例，风波亭之后又还回去了。
Shadow_Reaper
北宋的军事制度加上统治意志就是限制消弱阉割军队的。
而且错误的组织结构，能把本来有战斗力的部队和垃圾一起迅速污染掉。
而且错误的组织结构，能把本来有战斗力的部队和垃圾一起迅速污染掉。