二战欧洲战场的转折点应该是库尔斯克会战,诺曼底登陆也没水区评价的那么低

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LIM0ZINE

2020-05-07T14:59:33+00:00

泥潭二极管有点多,作为混过军圈的,还是简单科普下吧。

斯大林格勒战役虽然说名声非常大,然而实际上规模不算大,德军被干掉的也就六集,之后六集在意大利也重建了。斯大林格勒因为名字,政治意义被极大的扩大宣传了。

真正的转折点,现在军迷越来越认为是库尔斯克会战,德军在形势相对优势,t-34-85坦克还没服役,夏季的条件下,猛攻苏军反而失败,从此苏军树立了在夏季也能战胜德军的信心,再加个库尔斯克战役之后,德军已经无力再主动进攻苏联了,所以说库尔斯克战役产生的攻守易势的结果,真正的转折点。

我还看到有泥潭老哥说,库尔斯克是反攻的号角,这也有点扯了,反攻的号角是1944年苏军的十次斯大林突袭,完全光复了国土。

以及关于诺曼底登陆的一点科普。首先我说明一点,我还是比较粉二战的苏联的,美军磨蹭的战术,和永远学不会,也不敢攻坚的打法,实在不敢恭维。但是,泥潭也有一种,诺曼底登陆就是抢人头,去晚了苏联就平推欧洲的结论,也是有问题的。

首先,诺曼底登陆前,德国陆军有296个师,其中在东线的是150个师,在西线的是119个师,在意大利有27个师,包括两个伞兵师和重建的六集。兵力上,东线比西线略多,但并没有多到差距一倍的地步。
其次,诺曼底登陆发生于1944年6月6号,苏联的巴格拉季昂行动发生于1944年6月22号,也就是说,诺曼底登陆比白俄罗斯战役要早小半个月,这意味着,诺曼底登陆的时候,苏军并没有解放乌克兰和白俄罗斯,也没有恢复到1941年6月22号之前的领土。

诺曼底登陆最大的战果是消灭了德军2000余辆坦克装甲车大部分是空军摧毁,之后德军直接放弃了法国,退守荷兰比利时。而盟军在比利时和荷兰打的并不好看,这个大家都知道,比如阿登战役。但是呢,不能因为盟军在法国战役后打的不好,就否定了诺曼底登陆时候盟军面对的压力:几乎所有的德国海军,7成的空军,几乎小一半的德国陆军。
再加上诺曼底登陆的时候,苏军还在乌克兰打,也谈不上抢夺胜利果实吧?

我的朱可夫元帅战争回忆录[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/13/-7Q5-de10ZgT3cShs-12i.jpg.medium.jpg[/img]
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客观的说,1943年库尔斯克战役的同时,美军登陆意大利,意大利战役打的很难看,直到罗马战役前,美军损失居然高过德军。整个意大利战役算是失败了。

同时期苏联虽然赢了库尔斯克,但也一时半会推不动德军,整个1943年后半年,三方都在僵持。到1944年年初苏军开始逐渐反攻了,重点是乌克兰必须被解放,因为大量的人口和农业都在乌克兰。但直到诺曼底登陆前,苏军并没有实现解放乌克兰的目标。诺曼底登陆后,德军从斯摩棱斯克抽走了大量的部队,极大的减轻的苏联的压力。
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当然,我也不是给美军洗地什么的,毕竟美国陆军打的真的很扯,到今天了依然不敢打攻坚战,朝鲜战争就让志愿军沾了不少便宜。
像脸书不准上传彩色的苏军攻克国会大厦图,军圈里不管苏粉德粉都在骂,连美粉都看不下去了。我只是给泥潭纠正一些知识而已。
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Unaffected

涨知识了[s:ac:blink]
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C9WaduHek

攻守异势[s:ac:哦]是这个意思吧
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[quote][pid=421644130,21732143,1]Reply[/pid] Post by [uid=42660360]归来煮白石[/uid] (2020-05-13 23:44):

攻守异势[s:ac:哦]是这个意思吧[/quote]易势,交换形式的意思。
库尔斯克战役就是一次攻守易势,库尔斯克战役之后,苏军就开始学习怎么主动进攻德军了,学了半年。
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capo oxo

开始全面大反攻就是巴格拉季昂行动吧
巴格拉季昂行动能取得这么大战果,苏联中央都没想到
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SonOfKorhal

看个人对转折点这个词的理解吧,我觉得斯大林格勒阻止了德三一直以来猛攻的态势,库尔斯克是直接把德三打残了,都是重大意义,我感觉斯大林格勒更合适一点
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[quote][pid=421645710,21732143,1]Reply[/pid] Post by [uid=42526174]Asunaaa[/uid] (2020-05-13 23:52):

开始大反攻就是巴格拉季昂行动吧[/quote]巴格拉季昂只是十次斯大林突袭中的一次,也是战果远远超过预料,战术非常经典的一次,所以苏联特别强调,像科涅夫解放乌克兰的战役,打的太容易了,都没怎么宣传而已。
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TheLordAinz

说得好!可惜毫无意义。你只是军迷,而不是历史学家,更不是战争的亲历者。斯大林格勒战役打破了德军神话,苏军一改战争初期一溃千里和屡战屡败的颓势。在一个极富意义的城市正面刚赢了德军,俘虏了德军元帅和数万军人。库尔斯克则是提前锁定了胜局。
这是我的看法。
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德国在斯大林格勒损失了70W以上的主力精锐,这绝不是后期随便征点新兵能重建的,此役过后,德国再也没能组织起大规模的攻势,战争主动权完全落入苏联。这还不能叫转折点么?

再说诺曼底登陆,就一个问题,你认为如果没有诺曼底登陆。德国能反败为胜把苏联推回去么?
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gephrey

感觉嚼“转折点”“反攻的号角”这些字眼有点没意思,我还觉得转折点是基辅会战呢,直接葬送苏联大量生力军。
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不可以澀澀

斯大林格勒不算大还行,德棍自己都承认斯大林格勒之后东线兵力缺口太大,一线兵力突然直接损失这么多,后备役运上来是要时间,整个43年春德棍防线漏洞百出,直接后果就是被逼着必须打库尔斯克,因果关系要先搞清楚
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butchescobar

其实斯大林格勒才是真转折,属于隐藏的核心转折, 库尔斯克算 明转折。 库尔斯克战役输了 苏联还有机会, 斯大林格勒输了 真不知道还有没有机会了..
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おうおう

就像瓜岛和中途岛的关系吗[s:pg:吃瓜]
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库尔斯克怎么会是转折点,库尔斯克德三怎么都不可能赢。精心准备的装甲精锐突破不了苏军防线,就算突破库尔斯克,后面还有科涅夫五十多万人的草原方面军,德三拿头打?
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[quote][pid=421645732,21732143,1]Reply[/pid] Post by [uid=38122337]银羽弧月[/uid] (2020-05-13 23:52):

看个人对转折点这个词的理解吧,我觉得斯大林格勒阻止了德三一直以来猛攻的态势,库尔斯克是直接把德三打残了,都是重大意义,我感觉斯大林格勒更合适一点[/quote]库尔斯克远没有把德三打残,还有斯大林格勒也不是第一次阻止德军的攻势,莫斯科保卫战就做到了。从地图上看,斯大林格勒离莫斯科也很远,离土耳其到近得很,真是因为名字而出名的。
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Среда

也就六集…现在的军迷真敢说啊,那六集之前还有啥集被灭了?还有啥元帅被俘了?
斯大林格勒被视为二战转折点,绝不仅仅是政治意义,军事意义上更是空前的胜利。
库尔斯克…都坦克对A了你跟我说是转折点?充其量是苏联的反攻过程中,挫败了德国的一次强有力的反击罢了。为什么这么说,因为库尔斯克会战德国根本没有胜利的机会了,那还能叫转折吗?[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=421648936,21732143,1]Reply[/pid] Post by [uid=60183058]Equinor ASA[/uid] (2020-05-14 00:08):

其实斯大林格勒才是真转折,属于隐藏的核心转折, 库尔斯克算 明转折。 库尔斯克战役输了 苏联还有机会, 斯大林格勒输了 真不知道还有没有机会了..[/quote]别扯了……库尔斯克输了才是真没机会了,你这一知半解的太严重了。
你好好看看地图,斯大林格勒离莫斯科有多远吧,就算斯大林格勒输了,德军也很难吃下高加索。
库尔斯克是两边的生力军和当时仅剩的主力的一次死磕,打到最后苏联又蹦出一个完整的科涅夫草原方面军,德军必败。如果科涅夫的草原方面军也完了,那苏联当时就拿不出一支方面军的吗兵力了。
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luhganja

应该好斯大林格勒德国战败了才导致库尔斯克会战