崇祯为什么不能用“加封”这个名义变相承认皇太极大清皇帝的地位,以此达成议和

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HerntheDad

2024-04-05T18:44:55+00:00

对这个帖子的有些回复有感不明觉厉

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我觉得好多人都在自相矛盾
一边说皇太极肯定会翻脸违约
一边又觉得签了议和条约以后,崇祯必须一字不差地去遵守汗

其实皇太极提出的这些要求在大明内部完全可以换种更好听的方法去实现

比如皇太极要崇祯与他或者各自派大臣“盟誓”,以此承认明清两国的平等地位
这个“盟誓”是满人那边的习俗

那既然满人有满人的习俗,汉人当然也有汉人的习俗
那崇祯为什么不能在“盟誓”完毕之后,再加一道程序,颁布个诏书,“册封”皇太极为大清皇帝呢?

这个事又不是没有先例
丰臣秀吉打过来的时候,万历也是以“加封”丰臣秀吉为日本国王的名义,与丰臣秀吉达成议和的
那时候也没有谁会说万历承认丰臣秀吉是日本国王就是自降国格了那个…

再说钱的事
说实话,我觉得钱的问题,是皇太极提出的所有条件中最好解决的不明觉厉

虽然崇祯没钱,但一百万两银子和一万两金子只是皇太极提出的要求
崇祯完全可以想一些折中的法子跟皇太极讨价还价

比如当时大明丝绸很值钱,辽东也没那个地理条件产丝
那崇祯可以说用“同等价值”的丝绸替代一百万两白银嘛
然后当时丝绸业最发达的就是东南,那现成的抄大户的借口不就有了不明觉厉

办法都是人想出来的,条件都是谈出来的
皇太极也没要求这一百万两银子必须都给实数
南宋弱成那个样子,地盘也比大明小多了,赵构还直接称臣了
但是后来谈着谈着也都是拿实物打发金国的,不是真的真金白银得给钱

我不理解为什么好多人都觉得议和是受了奇耻大辱啊汗
这种“面子比里子”重要的思想完全有毒的

最后,每次听到会有“文官集团”会反对议和,我都很好奇
因为从来没一个人能告诉我这“文官集团”具体是由哪些人组成的

按照历史记载,崇祯当时的权力是远远超过赵构的
赵构能杀岳飞,崇祯也能随手砍了陈新甲

我不知道崇祯到底有什么好怕的
所以到底有什么文官集团能因为议和而把崇祯搞下台啊偷吃
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Josh555

现假如过二十年,缅甸因为某些原因局部赢了某次冲突,然后要求我们承认他对东南亚的霸权地位,也就是我们在那边做事得争取他的支持,然后要支持他入常,以你现在对缅甸实力的认知,觉得会同意不。 🤬 最后,感觉这些对实力认知和面子方面不算,可能只是没钱,毕竟全国的士绅商贾真的不给皇帝钱。
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Puttnut

朱由检就是个不粘锅你讨论个屁
理论上来说他能操作的事多的去了,但是他是领导,他不背锅,很多事情是做不了的。
就这么说吧,认为朱由检这样那样就能避免上吊的,都是没被社会毒打过,但凡工作中碰到过几次不粘锅或者被背锅,就不会认为朱由检能避免吊死。
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Koth

大明已经没法拯救了 哪怕没有北边打仗 自身已经积重难返了
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HerntheDad

另外就是,崇祯议和不能参考土木堡那时候
每次看到有人拿土木堡来比较我就觉得离谱汗

于谦如果没打赢也先,那于谦说不定也不会坚持要守城
说不定于谦一输就早带着景泰南迁了

于谦北京保卫战打赢了这是个因素,而不是结果
人家也先也没有六次入关劫掠、征服朝鲜与蒙古,并改元称帝吧?
而崇祯朝明军对清军一直是输输输啊
都输了十六年了,越是不议和那损失就越大啊汗
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HerntheDad

然后还是那句话
如果议和了,崇祯起码有一定可能打败农民军
但是不议和,崇祯是100%打不赢农民军了
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Downzil

崇祯为了不丢脸都自杀了,怎么可能做皇太极和李自成孙子
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solowQ

崇祯爱惜名声,不愿意下决定担责背锅,需要某个大臣提议才行
但是陈新甲之后大臣都学乖了
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CS PHONY

+ by [んgふでびあ1] (undefined)

崇祯为了不丢脸都自杀了,怎么可能做皇太极和李自成孙子

他也就不丢脸自杀能说道了。
本来想逃没逃出去,说明他很想活,但比起被人抓住当俘虏或是傀儡,还是死了更划算
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HerntheDad

+ by [んgふでびあ1] (undefined)

崇祯为了不丢脸都自杀了,怎么可能做皇太极和李自成孙子

皇太极和李自成什么时候要当崇祯的爷爷了呆
他们俩顶多背地里调侃崇祯几句,大面上都是把崇祯当天子来尊敬的
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HerntheDad

+ by [师帝] (undefined)

崇祯爱惜名声,不愿意下决定担责背锅,需要某个大臣提议才行
但是陈新甲之后大臣都学乖了

对,我的意思是,这个“锅”完全可以换种说法圆场圆过去的
直接把“议和”改成“册封”就好了中枪

对内就直接说“关外蛮夷受沐王化”
“我大明天子改建州为满洲,册封奴酋为满洲之主”
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STX-Oxseep

怎么可能,他就不是这样的人
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HerntheDad

+ by [天仙尊] (undefined)

他也就不丢脸自杀能说道了。
本来想逃没逃出去,说明他很想活,但比起被人抓住当俘虏或是傀儡,还是死了更划算

因为崇祯眼里,李自成是等同于黄巢的逆贼啊偷吃
他逃前非要杀老婆砍女儿就可以看出来了,崇祯压根不知道李自成是一个“革命者”
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HerntheDad

+ by [消杀杀灭红尘] (undefined)

朱由检就是个不粘锅你讨论个屁
理论上来说他能操作的事多的去了,但是他是领导,他不背锅,很多事情是做不了的。
就这么说吧,认为朱由检这样那样就能避免上吊的,都是没被社会毒打过,但凡工作中碰到过几次不粘锅或者被背锅,就不会认为朱由检能避免吊死。

不活了不活了不活了
崇祯不粘锅,不代表议和不可行

现在很多明粉的主要问题是
由于崇祯没想过议和,所以就力争议和就是不可行
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HerntheDad

+ by [神888] (undefined)

大明已经没法拯救了 哪怕没有北边打仗 自身已经积重难返了

议和就是为了拖延时间,赢得喘息之机啊不明觉厉
大明有问题,大顺和大清那边问题也不少
说不定拖着拖着那两边自爆了呢
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HerntheDad

+ by [椒鸡肉丝面] (undefined)

现假如过二十年,缅甸因为某些原因局部赢了某次冲突,然后要求我们承认他对东南亚的霸权地位,也就是我们在那边做事得争取他的支持,然后要支持他入常,以你现在对缅甸实力的认知,觉得会同意不。 🤬 最后,感觉这些对实力认知和面子方面不算,可能只是没钱,毕竟全国的士绅商贾真的不给皇帝钱。

封建社会的事,不要用现代国家的规则去套认真
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Puttnut

+ by [沉猫猫] (undefined)

不活了不活了不活了
崇祯不粘锅,不代表议和不可行

现在很多明粉的主要问题是
由于崇祯没想过议和,所以就力争议和就是不可行

朱由检不是不想议和,是不想承担议和的责任。
因为赵宋在前,议和是有很大的舆论风险的,朱由检不想承担这个风险而已
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Sad Hours

还开新帖……你所有的推论都是一厢情愿的认为皇太极愿意真义和的基础上,真拿皇太极当俺达。
而且我还是要说,潼关破了都没有南逃提议讨论,就这种一潭死水的政治环境拿什么义和?然后再问一次陈新家是什么下场?
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T0DYBOX

你给了一百万白银,洪泰扭头就打过来怎么办?你跟洪太议和了,就能把关宁军调进关内了?明金议和根本没有惩罚方法。
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HerntheDad

+ by [消杀杀灭红尘] (undefined)

朱由检不是不想议和,是不想承担议和的责任。
因为赵宋在前,议和是有很大的舆论风险的,朱由检不想承担这个风险而已

那抛开舆论风险不提,议和就是个好办法啊吻