HerntheDad
2024-04-05T18:44:55+00:00
对这个帖子的有些回复有感
[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39837829 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39837829]
我觉得好多人都在自相矛盾
一边说皇太极肯定会翻脸违约
一边又觉得签了议和条约以后,崇祯必须一字不差地去遵守
其实皇太极提出的这些要求在大明内部完全可以换种更好听的方法去实现
比如皇太极要崇祯与他或者各自派大臣“盟誓”,以此承认明清两国的平等地位
这个“盟誓”是满人那边的习俗
那既然满人有满人的习俗,汉人当然也有汉人的习俗
那崇祯为什么不能在“盟誓”完毕之后,再加一道程序,颁布个诏书,“册封”皇太极为大清皇帝呢?
这个事又不是没有先例
丰臣秀吉打过来的时候,万历也是以“加封”丰臣秀吉为日本国王的名义,与丰臣秀吉达成议和的
那时候也没有谁会说万历承认丰臣秀吉是日本国王就是自降国格了
再说钱的事
说实话,我觉得钱的问题,是皇太极提出的所有条件中最好解决的
虽然崇祯没钱,但一百万两银子和一万两金子只是皇太极提出的要求
崇祯完全可以想一些折中的法子跟皇太极讨价还价
比如当时大明丝绸很值钱,辽东也没那个地理条件产丝
那崇祯可以说用“同等价值”的丝绸替代一百万两白银嘛
然后当时丝绸业最发达的就是东南,那现成的抄大户的借口不就有了
办法都是人想出来的,条件都是谈出来的
皇太极也没要求这一百万两银子必须都给实数
南宋弱成那个样子,地盘也比大明小多了,赵构还直接称臣了
但是后来谈着谈着也都是拿实物打发金国的,不是真的真金白银得给钱
我不理解为什么好多人都觉得议和是受了奇耻大辱啊
这种“面子比里子”重要的思想完全有毒的
最后,每次听到会有“文官集团”会反对议和,我都很好奇
因为从来没一个人能告诉我这“文官集团”具体是由哪些人组成的
按照历史记载,崇祯当时的权力是远远超过赵构的
赵构能杀岳飞,崇祯也能随手砍了陈新甲
我不知道崇祯到底有什么好怕的
所以到底有什么文官集团能因为议和而把崇祯搞下台啊

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我觉得好多人都在自相矛盾
一边说皇太极肯定会翻脸违约
一边又觉得签了议和条约以后,崇祯必须一字不差地去遵守

其实皇太极提出的这些要求在大明内部完全可以换种更好听的方法去实现
比如皇太极要崇祯与他或者各自派大臣“盟誓”,以此承认明清两国的平等地位
这个“盟誓”是满人那边的习俗
那既然满人有满人的习俗,汉人当然也有汉人的习俗
那崇祯为什么不能在“盟誓”完毕之后,再加一道程序,颁布个诏书,“册封”皇太极为大清皇帝呢?
这个事又不是没有先例
丰臣秀吉打过来的时候,万历也是以“加封”丰臣秀吉为日本国王的名义,与丰臣秀吉达成议和的
那时候也没有谁会说万历承认丰臣秀吉是日本国王就是自降国格了

再说钱的事
说实话,我觉得钱的问题,是皇太极提出的所有条件中最好解决的

虽然崇祯没钱,但一百万两银子和一万两金子只是皇太极提出的要求
崇祯完全可以想一些折中的法子跟皇太极讨价还价
比如当时大明丝绸很值钱,辽东也没那个地理条件产丝
那崇祯可以说用“同等价值”的丝绸替代一百万两白银嘛
然后当时丝绸业最发达的就是东南,那现成的抄大户的借口不就有了

办法都是人想出来的,条件都是谈出来的
皇太极也没要求这一百万两银子必须都给实数
南宋弱成那个样子,地盘也比大明小多了,赵构还直接称臣了
但是后来谈着谈着也都是拿实物打发金国的,不是真的真金白银得给钱
我不理解为什么好多人都觉得议和是受了奇耻大辱啊

这种“面子比里子”重要的思想完全有毒的
最后,每次听到会有“文官集团”会反对议和,我都很好奇
因为从来没一个人能告诉我这“文官集团”具体是由哪些人组成的
按照历史记载,崇祯当时的权力是远远超过赵构的
赵构能杀岳飞,崇祯也能随手砍了陈新甲
我不知道崇祯到底有什么好怕的
所以到底有什么文官集团能因为议和而把崇祯搞下台啊
