Queen Frog<3
2021-04-13T18:39:56+00:00
我今天反复在涉及古希腊历史真伪话题的贴子里看到如下观点
[i]刚才的帖子里可没几个人认为古希腊全都是假的，他们是认为有一部分著作并不是古希腊的，而是后世的人假托古人所写，几千年里不断有人假托，然后才创造了几百万字的“璀璨的古希腊文化”。
[/i]
因此想就此发表一点看法
认为今天的古希腊著作是后世的中世纪后期至文艺复兴时代的学者假借古希腊之名，托古而写成的伪作，这种观点其实蕴含着一个隐藏的默认前提：即因为中世纪的年代距离古希腊时期比我们今天的时代更近，所以当时的人比我们更了解古希腊，因此他们仿写的古希腊伪作我们今天的人无法鉴别。但事实真的是如此吗？
我们可以做一个假设，让一个唐宋时期的古文大家和一个现代相关领域的考古学家一起仿写一篇商代的甲骨卜辞，谁会写得更好。答案毫无疑问，现代学者将会完胜，因为绝大部分甲骨文都是现代专家根据很晚近的考古发现实现破译的，唐宋时期的古人根本就不可能知道。更何况，意识到甲骨文的存在和它重大的历史价值也是19世纪末的清末翰林才做到的，更早先的人可能对甲骨文的存在和意义都不知晓，挖到甲骨文遗迹没准当成某种特殊药材磨碎煎一剂汤药就喝下肚了，连实物都没研究过，何谈仿写？ 所以假如宋朝的某个文人突然心血来潮想写一篇殷商的卜辞，那么写出来的东西让今天考古学家看到，大概第一眼就笑场了。
历史知识和历史眼界——在这方面还真不能太高看古人。宋代的文学大家苏轼以其学贯古今，在当时颇为世人称道，但他看到南北朝刘宋时期的著名画家陆探微画在屏风上的狮子时，却写道：陆探微画师子在润州甘露寺，李卫公镇浙西所留者。笔法奇古，绝不类近世。意思是说陆探微画的狮子笔法古老、画风清奇，和近世的画法大为不同。这是为什么呢？真相可能有点可笑，因为中国不是狮子的原产地，又因为众所周知的原因宋代与西域及中亚世界的联系相较前朝很少，导致宋代即使苏轼这样的大文人也没有机会见到真正的狮子，所以对狮子形象的认知艺术加工出来的形象，更像古代雕塑样式的石狮子。但南北朝时代由于有大量“留学僧”往来于中原和西域及印度，所以不同于宋代，有大量真正亲眼见过真狮子的人，因此当时画家所画的狮子的样貌也就更接近真实的狮子。
但这一切，没见过真狮子的苏轼不知道，只是觉得古人对狮子画风奇怪。所以一个今天一个去过动物园的小朋友都能看明白的事情，作为大文豪的苏东坡竟然不懂。当然这也不能怪人家，直到民国时期大部分中国人也不知道狮子到底长什么样，以为真狮子就和王府门口的石狮子长得一样。所以作为一个现代人，你大可以自信地说：我就是比宋朝的苏东坡更看得懂陆探微的(狮子)画！
除了考古学和历史研究不发达产生的认知限制以外，古人的历史观也是制约他们的历史认知的一个重要因素。与亲眼见到科技革命为世界带来的改变的现代人不同，古人更倾向于以一个静止的眼光看待历史，会认为现在有的东西，以前也有，《三国演义》里也有地雷，《水浒传》和《封神演义》里也有大炮，这些在古代的读者看来并没有什么不妥，只有现代人才会什么时代有什么、没有什么很敏感，古人大多数时候没有这个意识。
我说这么多看上去与主题无关的话，就是想告诉大家，古代人对距离自己的时代差上千八百年的更远古的古代，认知上是非常粗浅的，远比不上现代人，常常荒诞到让人发笑的程度。
言归正传，让我们看看中世纪的欧洲人是怎么看古希腊时代的。
下图是中世纪手抄本里特洛伊之战中特洛伊王子Hector与阿喀琉斯的好友Patroclus交战的场景
[img]https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2020%2F0507%2Fc66afad5j00q9xcmi001kc000e000b6c.jpg&thumbnail=650x2147483647&quality=80&type=jpg[/img]
虽然你一眼就能看出这描绘的根本就不是希腊时代的场景，但在当时的欧洲人心目里希腊人和特洛伊人的战争就是这样的。
虽然到了文艺复兴时代，欧洲人对古希腊的理解比之前有所提升，但以今天的观点看依然非常少，因为直到19世纪，欧洲人对异文明的注意力才从奥斯曼帝国和中国转移到被视为西方文明源头的古希腊上面，大量的考古工作和研究工作此后才纷纷展开，我们今天对古希腊文明的了解也大多数是这个时期以后的考察和研究的成果，很多现代人看来理所当然的东西在他们被研究出来以前并不是如此地“理所当然”。例如迈锡尼时代的线性文字B的语言是希腊语——在今天看上去是“这还用说？”级别的历史常识，但20世纪的学者为了弄明白这个问题却付出了艰苦卓绝的努力
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/27644291[/url]
线形文字B的破译
没有他们，你是不会知道这东西竟然还能是希腊语
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd4NrWriUEhIBmb06fEJSClR21bBt0FCFC6C0g2ZuTKoDlBgakDYdHfdOzQkQ9DIcBzA&usqp=CAU[/img]
说了这么多，所以现在你认为文艺复兴时代的人对古希腊的认知大约是什么水平？他们真能托古写出一本毫无破绽让现代人都不能鉴别出来的伪希腊著作吗？理解这些，你应该心里就有答案了。
再补充一点，认为近代的欧洲人会为了颂扬先人的威名，帮古希腊建造一大堆假冒的伪遗迹的想法是很荒诞的。实际上，不要提去建希腊遗迹，不拆就算积德了。18世纪威尼斯军队在伯罗奔尼撒和克里特岛与奥斯曼人打仗时，就没少“回收”当地的遗迹盖要塞，当时的人就不觉得这玩意儿有什么好保护的。伪造一个假遗迹去证明自己的祖先牛逼，这个想法其实很“现代”。
[i]刚才的帖子里可没几个人认为古希腊全都是假的，他们是认为有一部分著作并不是古希腊的，而是后世的人假托古人所写，几千年里不断有人假托，然后才创造了几百万字的“璀璨的古希腊文化”。
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因此想就此发表一点看法
认为今天的古希腊著作是后世的中世纪后期至文艺复兴时代的学者假借古希腊之名，托古而写成的伪作，这种观点其实蕴含着一个隐藏的默认前提：即因为中世纪的年代距离古希腊时期比我们今天的时代更近，所以当时的人比我们更了解古希腊，因此他们仿写的古希腊伪作我们今天的人无法鉴别。但事实真的是如此吗？
我们可以做一个假设，让一个唐宋时期的古文大家和一个现代相关领域的考古学家一起仿写一篇商代的甲骨卜辞，谁会写得更好。答案毫无疑问，现代学者将会完胜，因为绝大部分甲骨文都是现代专家根据很晚近的考古发现实现破译的，唐宋时期的古人根本就不可能知道。更何况，意识到甲骨文的存在和它重大的历史价值也是19世纪末的清末翰林才做到的，更早先的人可能对甲骨文的存在和意义都不知晓，挖到甲骨文遗迹没准当成某种特殊药材磨碎煎一剂汤药就喝下肚了，连实物都没研究过，何谈仿写？ 所以假如宋朝的某个文人突然心血来潮想写一篇殷商的卜辞，那么写出来的东西让今天考古学家看到，大概第一眼就笑场了。
历史知识和历史眼界——在这方面还真不能太高看古人。宋代的文学大家苏轼以其学贯古今，在当时颇为世人称道，但他看到南北朝刘宋时期的著名画家陆探微画在屏风上的狮子时，却写道：陆探微画师子在润州甘露寺，李卫公镇浙西所留者。笔法奇古，绝不类近世。意思是说陆探微画的狮子笔法古老、画风清奇，和近世的画法大为不同。这是为什么呢？真相可能有点可笑，因为中国不是狮子的原产地，又因为众所周知的原因宋代与西域及中亚世界的联系相较前朝很少，导致宋代即使苏轼这样的大文人也没有机会见到真正的狮子，所以对狮子形象的认知艺术加工出来的形象，更像古代雕塑样式的石狮子。但南北朝时代由于有大量“留学僧”往来于中原和西域及印度，所以不同于宋代，有大量真正亲眼见过真狮子的人，因此当时画家所画的狮子的样貌也就更接近真实的狮子。
但这一切，没见过真狮子的苏轼不知道，只是觉得古人对狮子画风奇怪。所以一个今天一个去过动物园的小朋友都能看明白的事情，作为大文豪的苏东坡竟然不懂。当然这也不能怪人家，直到民国时期大部分中国人也不知道狮子到底长什么样，以为真狮子就和王府门口的石狮子长得一样。所以作为一个现代人，你大可以自信地说：我就是比宋朝的苏东坡更看得懂陆探微的(狮子)画！
除了考古学和历史研究不发达产生的认知限制以外，古人的历史观也是制约他们的历史认知的一个重要因素。与亲眼见到科技革命为世界带来的改变的现代人不同，古人更倾向于以一个静止的眼光看待历史，会认为现在有的东西，以前也有，《三国演义》里也有地雷，《水浒传》和《封神演义》里也有大炮，这些在古代的读者看来并没有什么不妥，只有现代人才会什么时代有什么、没有什么很敏感，古人大多数时候没有这个意识。
我说这么多看上去与主题无关的话，就是想告诉大家，古代人对距离自己的时代差上千八百年的更远古的古代，认知上是非常粗浅的，远比不上现代人，常常荒诞到让人发笑的程度。
言归正传，让我们看看中世纪的欧洲人是怎么看古希腊时代的。
下图是中世纪手抄本里特洛伊之战中特洛伊王子Hector与阿喀琉斯的好友Patroclus交战的场景
[img]https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2020%2F0507%2Fc66afad5j00q9xcmi001kc000e000b6c.jpg&thumbnail=650x2147483647&quality=80&type=jpg[/img]
虽然你一眼就能看出这描绘的根本就不是希腊时代的场景，但在当时的欧洲人心目里希腊人和特洛伊人的战争就是这样的。
虽然到了文艺复兴时代，欧洲人对古希腊的理解比之前有所提升，但以今天的观点看依然非常少，因为直到19世纪，欧洲人对异文明的注意力才从奥斯曼帝国和中国转移到被视为西方文明源头的古希腊上面，大量的考古工作和研究工作此后才纷纷展开，我们今天对古希腊文明的了解也大多数是这个时期以后的考察和研究的成果，很多现代人看来理所当然的东西在他们被研究出来以前并不是如此地“理所当然”。例如迈锡尼时代的线性文字B的语言是希腊语——在今天看上去是“这还用说？”级别的历史常识，但20世纪的学者为了弄明白这个问题却付出了艰苦卓绝的努力
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/27644291[/url]
线形文字B的破译
没有他们，你是不会知道这东西竟然还能是希腊语
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd4NrWriUEhIBmb06fEJSClR21bBt0FCFC6C0g2ZuTKoDlBgakDYdHfdOzQkQ9DIcBzA&usqp=CAU[/img]
说了这么多，所以现在你认为文艺复兴时代的人对古希腊的认知大约是什么水平？他们真能托古写出一本毫无破绽让现代人都不能鉴别出来的伪希腊著作吗？理解这些，你应该心里就有答案了。
再补充一点，认为近代的欧洲人会为了颂扬先人的威名，帮古希腊建造一大堆假冒的伪遗迹的想法是很荒诞的。实际上，不要提去建希腊遗迹，不拆就算积德了。18世纪威尼斯军队在伯罗奔尼撒和克里特岛与奥斯曼人打仗时，就没少“回收”当地的遗迹盖要塞，当时的人就不觉得这玩意儿有什么好保护的。伪造一个假遗迹去证明自己的祖先牛逼，这个想法其实很“现代”。