2020年了还有人在幻想二战美国不介入日本吞并全中国的???

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TheDarkMantis

2020-04-28T16:33:34+00:00

建议重新看一看大学课本马原和毛概,回忆一下什么叫做历史的偶然性与必然性。
日本当时是军国主义政府,所有的生产资料都架在军队的马车上,这种政府不顾长远只顾眼前才是必然,希望看远一些的才是偶然!
二二六知道吗?不知道蟹船工总看过把,日本民间什么情况总该了解一下吧,承担不了军政府的高额支出后军政府不开战掠夺哪来物资维持政府?诺门坎和苏联钢感觉怎么样?是不是只有打华北平原了?
打了华北又怎么呢,建立了满洲呢,战争靠的永远是后勤,中国当时就是一片烂泥地,你指望用一个农业国家的产出去养一个工业化的军国主义国家?两边武器没有拉开代差,度过了前面的扩张期越打越是入不敷出,还有治安战,这些被下级军官裹挟的军政府怎么玩?这就是历史的必然性。
这个时候日本还能干啥?不南进?再不南进政府自己就要崩溃了,南进还能赌国运和美军碰一碰,前期碰上英法军他们不是一干就碎了?这个时候你还拦得住你的下级军官去碰美国?拦了又是二二六 天闹黑卡半载
君主制神道教国家里,日共居然可以猖獗到联络八爷送情报送给养,你觉得这个国家基层到了什么情况?
这就是历史的必然性。我不知道你马原学的怎么样天天鼓吹这些历史虚无主义,没有老美下场占领全中国的。
日本唯一一个翻盘点就在占了满洲殖民地之后进行政府改革,把国家重心放回民生,靠不对等条约和东三省的物产吸血,苟在远东苟过二战。这是唯一一个翻盘点,难处有两个,一个是要上层自己革自己的命,二个是要复活二二六里被杀的明治老臣进行具体规划 不会有真有人觉得军部能完成这一切把不会吧不会吧不会吧 。喏,剧本摆着儿了,你就是裕仁天皇,回去救你的大日本帝国吧!
太祖31年就知道这一切并告诉大家了,知道坚持抗日日本必亡,不是被老美打死就是死于自爆,压根就没想过所谓“国际上的援助”,只有果粉心心念的委员长天天在等“英法国际社会介入”。
想啥呢,想啥呢,想啥呢,不会有真有人觉得军政府在占了满洲之后能停下脚步改革自身的吧,不会吧不会吧不会吧。
改革是死,扩张是死,等死,锤美利坚可乎?
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ixion

这种思想其实是变相在吹美国怎么拯救中国,吹日本如何吊打中国的[s:pg:吃瓜]

看看就好
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Zerziros

当你试图证明美帝不下场日本也要完蛋的时候你已经犯了历史虚无主义
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TheDarkMantis

[quote][pid=418907007,21596096,1]Reply[/pid] Post by [uid=60941575]阿库西斯教团祭司绊爱[/uid] (2020-05-04 00:56):

当你试图证明美帝不下场日本也要完蛋的时候你已经犯了历史虚无主义[/quote]我的。
那该怎么解释呢
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Movement

打下来是一定的 但是长期占据会被拖垮 日不落咋完蛋的

最好的结果也就是占了东三省 朝鲜半岛 跟苏联谈谈条件
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RageWolf

就连外国人都不信日本单挑中国真能赢,高堡奇人知道吧,剧情里日本最后还是被中国政权给推下海了
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Kyoowu

[quote][pid=418907312,21596096,1]Reply[/pid] Post by [uid=61318409]IDHINA[/uid] (2020-05-04 00:58):

我的。
那该怎么解释呢[/quote]你只是在反驳美国不下场日本就能赢的历史虚无主义,不需要管这个人的滑坡谬论。
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Shmadow

有啊,换个世界线。
tno里的假设,美国参战太晚而且最终因为德国率先拿出核武器失败。
一个不能制裁日本,反而与日本贸易往来的美国,实际上给日本无限输血。
一个被强化了的日本拿下中国确实没问题 ,毕竟,日本真的赢得了在东北和台湾的治安战。一个纳粹大获全胜的世界里,日本最终通过傀儡政权控制中国并不难。
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Zerziros

Reply to [pid=418907312,21596096,1]Reply[/pid] Post by [uid=61318409]IDHINA[/uid] (2020-05-04 00:58)

你如何解释蝴蝶效应?
历史虚无主义的缺陷在于信息接收与处理的容错能力不行
既成事实你可以奥卡姆剃刀,假设事实你在剃刀还有意义吗?
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DangerDucky

美国不介入那现在的日本人大概都能哼两句《喀秋莎》
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DarthDork - Shahroz

问题是,如果美国不介入,日本可能根本就无法在战争初期扩大规模啊。
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Zerziros

Reply to [pid=418908119,21596096,1]Reply[/pid] Post by [uid=41707052]壓脈帶[/uid] (2020-05-04 01:03)

滑你妹啊[s:ac:哭笑]
看几个逻辑错误就来大放阙词,你倒是说说逻辑关系啊
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NotSalin

一般在考虑问题做假设的时候,一般不会认定“开挂”或者“奇迹”,在这个问题中也就是太祖领导的TG
抛开“奇迹”的因素以及楼主所给假设,也就是说假如没有TG,并且美帝没参战。。。。
在真实的历史中,45年把绝大部分资源投入到太平洋并被美帝耗干了血的日本还在投降前一天把凯申打了一波溃败。你跟我说个胜利的必然性?
要知道民国期间民族主义并没有被普及开的,大概率不过就是另一个版本的满清入关
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sPwn

打开 HOI - 选择占领区 - 建立傀儡政权
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Zerziros

Reply to [pid=418907782,21596096,1]Reply[/pid] Post by [uid=60459866]雪白方糖[/uid] (2020-05-04 01:01)

你说的是小说还是电视剧[s:ac:哭笑]
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The_MagiciaN_93

日本也就一战水平,肯定赢不了。但是上面还有个苏联,也不是什么好鸟。
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Daniel L

拖不起吧
zsbd
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Justout7

事实上论持久战那篇已经提到预言了日本将来会和其他强国发生战争,甚至点名了苏联。

预测和策略不是两个国家玩斗兽游戏,无法脱离当时具体时代环境存在,论持久战恰恰是全面分析了各种因素,并有效利用之,最终没有让日本“以战养战”的雪球滚起来。
也特别提到关键因素是全体军民的主观抗战坚持,试想我们也学法国佬三个月往地下一躺,则日本以极小消耗取极大战略实地,此消彼长则以后二战局面将难以想象
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FlickVelocity

[s:ac:汗]每次一提历史假设就有人说什么历史虚无主义,历史没有如果这种正确的废话,老是说这怕不是信决定论过来伪装的
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Ace シッピー

实际上918的1931年,刚好处于2933大危机之间,很明显的转移矛盾。