实际上,认为所谓的中产阶级为了自己的利益应该和无产阶级站在一起是有些片面的

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CoKe_KiD

2020-05-05T05:52:09+00:00

经常在水区看到一些言论说所谓的中产阶级应该和无产阶级站在同一立场反对资产阶级反对现在不公平的现状。

我认为这主要还是一些水友不太了解现在像北上广深苏南浙北类似这些地方的中间阶级的生活状态而造成的。

这种模型把社会上的所有人都分为统治者与被统治者,似乎世界上只有大资本家与无产者。这其实不太对,比如在中国除了阶级差异,地域差异也很重要,一个简单的例子,让一个在一线城市已经基本立足——有房有车无贷款有家庭较高收入——的年轻人,去南疆或者甘南川北之类的地方去做大地主——大概是有一个葡萄园或者是工厂之类,他们会愿意吗?

总是强调所谓的小资错误地估计了自己的阶层,才是片面的理解。实际上那种在一二线城市有房产和较高收入的家庭,他们的生活虽然达不到资本家的程度,但是比起中国大多数人还是要好太多了。这种人虽然比例不高,但是因为中国人口多,所以总数还是比较多的。很多在一二线城市定居的所谓“小资”,对比大多数的中国人,他们的确是在一定程度上脱离苦海了。他们从小衣食无忧,住在公寓楼里,有充足的消费能力,也有消费的场所,更是享有了世界领先的基础设施建设。这些人与多数人民的差别是巨大的,忽略显然不合理。

强调小资产阶级的软弱性,告诉他们应该站在最广大的劳苦大众一边,你要让他们站队的话,还是要拿出来一些事实或者道理去说服他们,而不是靠喊口号或者嘲笑他们没有阶级自觉性。
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NGA的左派需要时刻保持清醒,不要被口号冲昏了头脑
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有点意思,这论坛


讨论的越来越云里雾里了


仿佛一个伟人在指点江山了
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abbytapple

温铁军:现在体制内的思想理论动员不了中产阶级
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Dongle1

我来翻译翻译:

有些人舔盘子,喝汤,吃剩饭,舔沟子,过得挺好的,
所以这些人每天干的事儿叫做 假装自己不存在,
不为本阶级发声,不争取利益,狗一天是一天。

都不用等经济危机,这一波疫情分分钟焦作人,看着吧。
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CoKe_KiD

[quote][pid=421503958,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=60419013]antimosq[/uid] (2020-05-13 14:10):
温铁军:现在体制内的思想理论动员不了中产阶级[/quote]体制外的更不行,利益割裂严重,认同也不到位
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CoKe_KiD

[quote][pid=421504432,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=62136371]三帖小号[/uid] (2020-05-13 14:12):
我来翻译翻译:
有些人舔盘子,喝汤,吃剩饭,舔沟子,过得挺好的,
所以这些人每天干的事儿叫做 假装自己不存在,
不为本阶级发声,不争取利益,狗一天是一天。[/quote]如果真的是字面上的舔盘子喝汤吃剩饭,我也建议他们为无产阶级发声。

那如果是三两天下馆子每年国内国外旅游手机游戏机随便买呢?这也是和其他人本质上没有差别?
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StormSurge

楼主你要先了解为什么小资产阶级当年会和无产阶级划在一边,认为是站在资产阶级的对立面。
这是因为小资产阶级的抗风险能力对比资产阶级太低,一旦遇到较大的变故,包括并不限于疾病,事故,失业,战争等等,就很容易失去他们的生产资料变成无产阶级。
只有把资产阶级的财富拿出来分享或是作为社会公共财富来应对这些风险,小资产阶级才能保障在遇到变故时他们的生活水平不会大幅度的滑坡。
那么你要判断小资产阶级现在还是不是应该站无产阶级这边,就要看这个社会状态是否已经发生了改变。
总得来说在现代的保险业和社会福利的发展下现在小资产阶级的抗风险能力比过去的要高些,但是要说可以完全应对这些风险了,我认为还不行,特别是在现代消费主义的加持下许多小资产阶级都在过着负债经营的生活,又从另一个方面降低了他们的抗风险能力。
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Five

说最软弱的没错啊
当年不也是? 主动革命了?被革命敢反抗了?
革命要靠布尔乔亚
怕是万年不成
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zectec

其实现在中国的中产阶级也或多或少的在享受人口红利(剥削底层劳动力资源),比如医疗,外卖,快递,廉价人工费等等,并不和无变阶级穿一条裤子
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CoKe_KiD

[quote][pid=421504432,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=62136371]三帖小号[/uid] (2020-05-13 14:12):
我来翻译翻译:
有些人舔盘子,喝汤,吃剩饭,舔沟子,过得挺好的,
所以这些人每天干的事儿叫做 假装自己不存在,
不为本阶级发声,不争取利益,狗一天是一天。<br/......[/quote]虽然我觉得这么说有点残酷,但是一线有多于一套房产的人被教做人的可能性比普通人低太多了
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Bing Bong

无产阶级自己都不是一条心,凭啥我这个无产阶级要跟你这个无产阶级站一起啊?洗洗睡吧
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laishien

大部分人努力上班赚钱养家

日子过得越来越好红红火火

有病放着好日子不过天天去跟你们搞阶级斗争?

真当人均思想家呢?

只有生活活不下去了再会想一些有的没有的

把话放着,天天煽风点火搞什么阶级斗争的

要么有不可告人的政治目的,要么就是生活不如意阴阳怪气而已
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Dongle1

[quote][pid=421505191,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=24670309]Nenya[/uid] (2020-05-13 14:15):

如果真的是字面上的舔盘子喝汤吃剩饭,我也建议他们为无产阶级发声。

那如果是三两天下馆子每年国内国外旅游手机游戏机随便买呢?这也是和其他人本质上没有差别?[/quote]就你说的这几样。。。离我说的舔盘子还差得太远。
说真的,你真认为你说的这些就是你认为的上流社会了吗?
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CoKe_KiD

[quote][pid=421505322,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=173319]sa[/uid] (2020-05-13 14:15):
楼主你要先了解为什么小资产阶级当年会和无产阶级划在一边,认为是站在资产阶级的对立面。
这是因为小资产阶级的抗风险能力对比资产阶级太低,一旦遇到较大的变故,包括并不限于疾病,事故,失业,战争等......[/quote]能够抵抗战争事故疾病风险的资产阶级的数量是非常少的,如果改革或者革命的目的是这些人,那也不算是充分的社会变革。

对于大多数人来说,其实所谓的“小资”抗风险能力要来得更强
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LugiKafugi

中共革命领导层大部分来自小地主阶层

寻乌调查中也明确的指出了当时中国的阶层实况。

小地主阶级的年轻一代几乎全部同情甚至参加革命。

究其原因,很简单。他们既受大地主,大资本家盘剥,又没有足够实力往下转嫁矛盾,在出现社会危机以后,天然的就会带队造反[s:ac:茶]
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CoKe_KiD

[quote][pid=421506071,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=62136371]三帖小号[/uid] (2020-05-13 14:18):

就你说的这几样。。。离我说的舔盘子还差得太远。
说真的,你真认为你说的这些就是你认为的上流社会了吗?[/quote]我没说这是上流社会,我说这些人确实过得很好,他们的生活质量比大多数中国人好得多。

当然你高屋建瓴不是十七家就是白手套,其他人连舔盘子都不算,不用和我这种见识漂泊的人争论了。
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及ACARDI

一切革命,尤其是20世纪俄国三次革命所证实了的一条革命基本规律就是:要举行革命,单是被剥削被压迫群众认识到不能照旧生活下去而要求变革,还是不够的;要举行革命,还必须要剥削者也不能照旧生活和统治下去。只有“下层”不愿照旧生活而“上层”也不能照旧维持下去的时候,革命才能获得胜利。这个真理的另一个说法是:没有全国性的(既触动被剥削者又触动剥削者的)危机,进行革命是不可能的。这就是说,要举行革命,第一,必须要多数工人(或至少是多数有觉悟、能思考、政治上积极的工人)充分认识到革命的必要性,并有为革命而牺牲的决心;第二,必须要统治阶级遭到政府危机,这种危机甚至把最落后的群众都卷入政治活动(一切真正的革命的标志,就是在以前不关心政治的被压迫劳动群众中,能够进行政治斗争的人成十倍以至成百倍地迅速增加),削弱政府的力量,使革命者有可能很快地推翻它。

---列宁,《共产主义运动中的“左派”幼稚病》
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CoKe_KiD

[quote][pid=421506567,21725543,1]Reply[/pid] Post by [uid=60360478]dy110422952[/uid] (2020-05-13 14:20):
这话我以前说过了
中共革命领导层大部分来自小地主阶层
寻乌调查中也明确的指出了当时中国的阶层实况。
小地主阶级的年轻一代几乎全部同情甚至参加革命......[/quote]社会变革的可能性不只看社会不平等程度,也看大家的绝对生活水平。如果大多数人吃喝住行都不太愁,也能够享有一定程度的医疗和教育,变革的驱动就更难。
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ExperiencedSoup

反正年纪越大越觉得老毛那些通俗的大白话姿势水平真是高