看到大家都在讨论特斯拉的EDR,我好奇去搜了搜

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Ambionics

2021-06-10T03:51:34+00:00

有一些支持特斯拉和反对特斯拉的发表的观点,我都进行纠正或者反驳了,我希望大家在回复我时,尽量附上链接或者截图表明自己的观点的准确性,而不是空口一句话。

首先介绍一下特斯拉edr的提取流程
来源于特斯拉官网:[url]https://edr.tesla.com/[/url]

第一步,购买1200刀的设备,主要是转接线和USB。
[url]https://www.crashdatagroup.com/tesla-edr-kit/[/url]
然后去车上找各种接口去提取的,之后存储在设备中。
此处@mueen说博世的设备也能提取edr数据,确切来说,这1200刀的设备也是博世生产的。但此处并不确定博世能完成到第几步,我认为至少能完成第一步,后面的不好说。

第二步,安装tesla-edr-20.20.1-win32.exe,然后有USB插入就会自动提取,提取完会生成edr文件。
下载地址:[url]https://edr.tesla.com/download[/url]
过程在这儿:[url]https://m.weibo.cn/5888499702/4635408941977796[/url]
这个软件我也下载了,看到存在Crypto.Cipher库和sqlite库,斗胆猜测USB原始数据需要解密,而且大概率是AES或者DES的密钥解密。@老虎饭饭补充,该库也可能做hash检验之类的验证,并不一定证明特斯拉对edr进行了加密。
已经向原视频作者私聊看能不能要到edr文件,再来分析。

第三步,将edr文件上传至edr.tesla.com以获取pdf
有人说此步骤涉及解密,也有人说只是单纯的图表化转化。

分析特斯拉存在篡改数据的可能
1,tesla-edr-20.20.1-win32.exe已被做手脚,会联网篡改edr
解决方法:离线(前提是软件允许离线运行)
2,tesla-edr-20.20.1-win32.exe已被做手脚,即使本地离线也会自动篡改edr文件
解决方法:寻找在事件发生之前的第三方转载此软件,但是未找到。
3,edr转pdf接口做手脚。
解决方法:首先要证明edr文件是加密的,其次这种方法还有原本的edr来做对比,由于edr文件比较小(17kb),可以要求特斯拉官方提供算法进行解密

看到特斯拉edr数据提取这么麻烦,还要高价设备,我不经好奇去搜了下其他电动车的edr是怎么提取的。
蔚来:未找到任何官方或者第三方关于edr的说明。
小鹏:读取EDR 记录的数据需要专用设备。除车辆制造商外,如果配备专用设备的其它各方(如执法机关)进入车辆或EDR,则可读取数据。
[url]https://www.xiaopeng.com/instruction_book/33?type=page[/url]
比亚迪:在用户手册中提及了EDR是干嘛的,但并未提及如何提取。
[url]https://www.bydauto.com.cn/bydautoresources/bydauto/byd0328/carManual/%E6%AF%94%E4%BA%9A%E8%BF%AA%E6%B1%89+EV+%E7%94%A8%E6%88%B7%E6%89%8B%E5%86%8C20200711%E7%89%88.zip[/url]

这么一看,特斯拉的edr还算是比较透明的,好歹全程用户能参与。如果觉得此处我在黑其他电动车,你可以帮我补充其他电动车关于edr如何提取的说明

感谢@神奇小飞侠的补充,关于edr的国标于2022年上线,其要求EDR数据提取工具应采用GB/T XXXX《道路车辆统一的诊断服务》中0x22根据数据标识符读取数据服务读取EDR数据信息
也就是说不应该被加密,不过国标还没上线。
[url]https://www.miit.gov.cn/n1146285/n1146352/n3054355/n3057585/n3057592/c6228219/part/6228223.pdf[/url]

以下是主观评论:关于特斯拉刹车的问题,我觉得出了这么多次刹车事故,即使有人浑水摸鱼,怎么着都会有几起是确实有问题的,比如海南那个问题就很大,那点速度,即使多次点刹也不应该刹不住。
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ItsxRachel

关于这个,建议去搜索2022年将要生效的国标对edr是怎么要求的你就知道特斯拉不是什么好东西了
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Ambionics

Reply to [pid=523685251,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=1106683]sdynsyf[/uid] (2021-06-11 12:59)
已搜到
[url]http://www.cqyouqing.com/news/html/?28.html[/url]
但请帮忙解释。
第一,这个文件是2019年10月发布的,那时候特斯拉刹车事件还没有发酵吧?
第二,这个文件为什么可以说明特斯拉不是个好东西?
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Ifocusblade

插一嘴,特意去查了一下,EDR强制执行是在2022年1月1日开始,目前车辆配置的EDR系统并不要求强制性符合国标。

符合国标的EDR系统应该可以通过标准的车辆诊断接口读取,或者can总线读取,特斯拉这个显然是不符合规范的,22年之后应该要改。
其次EDR数据要求是“无法通过外部设备改写或删除”。
“EDR 数据提取工具应采用 GB/T XXXX《道路车辆 统一的诊断服务》中 0x22 根据数据标识符读取数据服务读取 EDR 数据信息,29 位 CAN 标识符应符合 GB/T XXXX-2《道路车辆 基于控制器局域网的诊断通信》中定义的常规固定寻址格式,表 6 规定了 29 位 CAN 标识符定义,表 7 规定了 29 位常规固定寻址CAN 标识符格式定义,表 8 规定了 29 位物理寻址 ECU 的 CAN 标识符定义。”

也就是EDR数据按国标是不应该加密的,应该按照固定的规范定义可以直接读取。特斯拉这个也必须改。
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Reply to [pid=523688009,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=1935186]神奇小飞侠[/uid] (2021-06-11 13:10)
谢谢解答,我补充进主楼
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Heinoux

[quote][tid=27160396]Topic[/tid] Post by [uid=11345309]珂字辈[/uid] (2021-06-11 11:58):

首先介绍一下特斯拉edr的提取流程
来源于特斯拉官网:[url]https://edr.tesla.com/[/url]

第一步,购买1200刀的设备,主要是转接线和USB。
[url]https://www.crashdatagroup.com/tesla-edr-kit/[/url]
然后去车上找各种接口去提取的,之后存储在设备中。

第二步,安装tesla-edr-20.20.1-win32.exe,然后有USB插入就会自动提取,提取完会生成edr文件。
下载地址:[url]https:[/quote]你看的海南那个是不是慢放过的,实际上离墙一两米速度还有20多。
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Raizen

这其实是关于数据主权的问题

特斯拉认为用户产生的数据是他们的资产

用户觉得我自己产生的数据应该属于我


至于EDR,用户不能自己去获取,不然就失去了法律效力了
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Ifocusblade

[quote][pid=523686672,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=11345309]珂字辈[/uid] (2021-06-11 13:05):

已搜到
[url]http://www.cqyouqing.com/news/html/?28.html[/url]
但请帮忙解释。
第一,这个文件是2019年10月发布的,那时候特斯拉刹车事件还没有发酵吧?
第二,这个文件为什么可以说明特斯拉不是个好东西?[/quote]因为按照国标要求,EDR数据有两个基本属性,第一是不可修改,保障了它的可靠性,第二是格式标准易于读取,保障了它的可用性。
特斯拉通过加密的手段把EDR掌握在自己手里,首先是不符合国标,其次是最简单的逻辑:事实为什么要加密和独占?
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Sneekdog

有些人喜欢享受黑盒子 比如不确定的售价 和各种潜在的额外服务

总期盼要么做爷爷要么做孙子

被人平等对待一回 受不了了 浑身难受
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Ifocusblade

[quote][pid=523689825,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=42413391]可达鸭领主[/uid] (2021-06-11 13:18):

有些人喜欢享受黑盒子 比如不确定的售价 和各种潜在的额外服务

总期盼要么做爷爷要么做孙子

被人平等对待一回 受不了了 浑身难受[/quote]是的,在你的世界观里全世界只有你特斯拉爷爷是直营的,并且技术事故是可以通过销售手段直接抹消的。
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Raizen

[quote][pid=523689651,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=1935186]神奇小飞侠[/uid] (2021-06-11 13:17):

因为按照国标要求,EDR数据有两个基本属性,第一是不可修改,保障了它的可靠性,第二是格式标准易于读取,保障了它的可用性。
特斯拉通过加密的手段把EDR掌握在自己手里,首先是不符合国标,其次是最简单的逻辑:事实为什么要加密和独占?[/quote]因为数字主权问题,特斯拉的采集的数据用于训练自动驾驶,懂了吗
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Sneekdog

Reply to [pid=523690584,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=1935186]神奇小飞侠[/uid] (2021-06-11 13:21)

好歹人家开放了数据提取的路径和工具

国产车呢?

为什么相信特斯拉 是因为老外消费者够刚 特斯拉出问题 头铁的红脖子 能放过特斯拉? 而且这么多参与做空特斯拉的机构看着

只不过人家要脸 有实质性证据才选择公布打压股价

我们这有自媒体 靠扯就行了
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MKing_Jules

大聪明会对edr有各种质疑,没问题请继续。黑匣子、堡垒机、edr这类产品设计的初衷是什么都不知道。
永远是自己认为的就是对的
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Osteoperogies

EDR本身没有加密。
用户本身可以用设备去提取,只不过提取出得数据格式比较少见,需要用特定的软件去打开,然后特斯拉提供了这个软件。
而且不是特斯拉一家能提供,博世也有,温州那个可能就用的博世的工具。
渣手机给你们拍几个图吧……
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/11/-7da9Q2o-jo64XdZ3jT3cSzk-qo.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/11/-7da9Q2o-88amXfZ44T3cSzk-qo.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/11/-7da9Q2o-fu0aXcZ3aT3cSzk-qo.jpg.medium.jpg[/img]
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Reply to [pid=523693642,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=43055296]mueen[/uid] (2021-06-11 13:34)
你前面的几句话还没我主楼清楚,第二步和第三步一定有一步是需要解密的,否则特斯拉edr软件没必要用Crypto.Cipher库。

不过博世可以完成第二步我没想到,等等我再去查一查
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ItsxRachel

[quote][pid=523686672,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=11345309]珂字辈[/uid] (2021-06-11 13:05):

已搜到
[url]http://www.cqyouqing.com/news/html/?28.html[/url]
但请帮忙解释。
第一个,这个文件是2019年10......[/quote]第一个,请仔细看文件,你发的还是个征求稿,这个文件19年征求意见,21年才定稿,22年生效,然后再看看特斯拉的做法,美国官网就是edr套件只提供北美,换句话说你美国可以自己调取edr数据,因为美国有相关法律,你中国没有法律,我不会给你,也不会给你解密,

第二个,综上所述,你觉得特斯拉是不是好东西?
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CJx

[quote][pid=523693642,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=43055296]mueen[/uid] (2021-06-11 13:34):
EDR本身没有加密。
用户本身可以用设备去提取,只不过提取出得数据格式比较少见,需要用特定的软件去打开,然后特斯拉提供了这个软件。
而且不是特斯拉一家能提供,博世也有,温州那个可能就......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img] 这个cdr tool7300刀
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/11/-7da9Q2o-cxgzZ15T3cSu0-1t0.jpeg[/img]
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Reply to [pid=523696993,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=1106683]sdynsyf[/uid] (2021-06-11 13:48)
2022年国标文件我已在主楼给出,此文件只能说明特斯拉现在的edr不符合2022年的国标。
美国官网就是edr套件只提供北美,换句话说你美国可以自己调取edr数据,麻烦给出这句话的证据,根据我主楼展示的,中美特斯拉都可以在同一个网站也就是edr.tesla.com按步骤由用户推进自行获取edr报告。
如果你认为美国可以自己调取edr数据,请举例说明美国用户的三步和我举出来的三步有哪些不同。
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Osteoperogies

[quote][pid=523694697,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=11345309]珂字辈[/uid] (2021-06-11 13:38):

你前面的几句话还没我主楼清楚,第二步和第三步一定有一步是需要解密的,否则特斯拉edr软件没必要用Crypto.Cipher库。

不过博世可以完成第二步我没想到,等等我再去查一查[/quote]博世的方案一二三步应该都不成问题,以前看到有截图说第二步需要一个tesla edr kit,但我发的第三张图上好像没提到,也有可能是版本升级了,那个是博世欧洲区的代理asDARTS
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Reply to [pid=523700619,27160396,1]Reply[/pid] Post by [uid=43055296]mueen[/uid] (2021-06-11 14:02)
我倾向于不行,不过我也补充至主楼