[水一帖] 试图在大佬中插一句我对中医的观点

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er14a

2021-06-22T11:10:42+00:00

观点:取其精华才是正道,但不只是废医验药这么简单。纯支持中医(或世界古代医学)或西医(或现代医学)都是二极管。

不要将“理论”的正误与“现象”的正误混为一谈


中医的理论,如上火、湿气等,这个理论是存在缺陷,很多时候不能自圆其说。但是不应因为理论的错误或缺陷,就认为观察到的现象也是错误的。
医学,包括很多科学,是对观察现象的解释,然后才是用理论预言实际。所以,理论也许是错误的,但观察到的现象不一定完整,却一定是真实的
更何况,即使是材料科学这一与生物无关的实验,可重复性都已经较差,做材料的研究人员应该都懂。而生物相关的实验,可重复性就更差了,连饮食对人的体重影响程度都很难有一个相对固定的判断,因此存在一定的无法重复性,我认为是正常的。
所以要留意的是,中医观察到了什么。
比如吃荔枝上火,中医的理论可能是“荔枝长在热带地区所以性热,人吃多了就上火。”这固然是错误的。但是中医对“食用过多[b]荔枝会导致喉咙红肿疼痛等症状
[/b]”这一观察,是真实存在的。
而中医在治疗上火过程中用的医药,理论是“这种药性寒凉,吃了可以压火。”这固然是错误的。但是中医对“一种或多种物质经过一些特定的处理流程后,可以使过量食用荔枝导致的喉咙痛的症状得到缓解或治愈”这一治疗过程,是真实存在的。
中药治病,也许是“完全治愈”,也许是“缓解症状”,也许是“症状没有缓解但能够使人感受不到”,也许是“完全无效,只是这个治疗过程的时长刚好足够人体自身免疫”。到底是哪一种,需要使用现代技术去确认。
所以古代医学最重要的精华在于:“将几种物品经过几种处理后,配合一些物理上的疗法,可以使病人因某种起因而出现的某些症状,在一定的时间后得到一定程度的缓解。”
更何况,中医本身也是讲究辨证思维的,并不是一些人不明就里的乱治。同样是寒凉的药物与上火的症状,中医并不会说只要是寒凉的药物就可以治疗上火的症状,而是会进行细致的区分。此外,针对不同的病人出现相同的症状,也会仔细甄别,分别采用不同的治疗方法。一些学了点初中物理实验思想皮毛的人上来就嘲讽中医,无异于民科嘲讽相对论,“时间怎么可能和空间相关呢?爱因斯坦不过如此,我天天跑步也没觉得时间变长啊。”
所以,对中医我们应该做的是:仔细翻译中医的用词,对应为现代医学的症状描述,理解治疗过程。
比如,上火很多人总是拿上火举例子,说上火?我没看到明火啊?我也没看到阴火啊?热成像也看不到啊?火在哪里?
这就是一个典型的谬误,用“火”的字面意思去解释“火”在中医中的实际含义。我们当然知道上火不是指人着火或者自燃。应该做的是,将“上火”对应的症状,翻译为现代的词汇,例如“扁桃体红肿,痰多且浓稠,鼻涕浓稠呈黄绿色,自觉身体燥体热但同时畏寒”等这类词语。
同样,“湿气”可以翻译为“全身皮肤多处瘙痒,有透明成片的疱疹”等。
这样才能正确领会中医的词汇。这些词汇是基于那个理论产生的,但它是对现象的描述本身并无正误,不应因理论的正误而认为观察也是错误的。
再说了,即使是动物,生病了也知道有的植物可以治疗自己,怎么一提中医,就都认为中药全是智商税?

不要轻易放弃古代的智慧


现代人和古代人不过数千年的差异,可以认为在总体智力和身体素质上几乎没有变化。甚至,现代人过分依赖仪器,可能在对一些症状的敏感程度还不如古代人,自然也可能错失一些关键但细微的现象。
人们曾经认为光是粒子,电子也是粒子,直到发现了光和粒子的波动性。试想,如果那时候人们发现了光和电子的波动性,便全盘否定光和电子的粒子性,那怎么可能有今天波粒二象性这一更加完整的认识呢?
老罗也做了许多先进的设想,很多公司也做了许多曾经失败在现在又重新火起来的产品,那些试错的人已经消亡了,但现在我们又重新捡起来用了。
温故而知新。
同样,每一天人们都在发现一些新知识,推翻一些旧认识,但并不代表旧的认识就全都是错的。几千年后的人们,也会发现我们今天对世界的认识有很多错误,而我们有生之年却不可能分辨出哪些是对的,哪些是错的,那我们今天就要抛弃我们已有的所有知识吗?
人们还曾经自信地以为物理的大厦已经完工了,结果还不是发现原来一半都没盖成?
中医,包括世界上所有的古代医学,都是人们在数千年发展过程中不断累积的生存经验,古代的医生们已经用了他们能用的一切来试图治疗病人了。因此,固然古代医学有极多谬误,但其中仍有可用的地方,不要轻易地抛弃这些认识,因为认识里面哪怕只有一点点的知识,它都是宝贵的。重新发现知识的成本,远比从保存所有认识的成本要高得多。
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er14a

写得有点长。。
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Bluleader64

你在二极管论坛发这个没人爱看[s:a2:偷吃]
对月经帖不要太较真,总有你想不通的歪理
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yos

其实我也想发帖问问
大家骨折,跌打扭伤这些是看中医还是西医?


我们这基本是去一个中医的正骨医院治疗
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MADB0X

你说的这些中医黑(粉)不爱看的[s:ac:哭笑]
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M00s3

快跑..这里是中医黑论坛
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esdlegend

太长了,只看了前一段
我只有一个问题,没观测到确实不能代表不存在,但也没办法确定一定在啊
好了现在问题来了,一个介于存在与不存在之间的医学系统,一个依靠现代仪器和理性思辨逻辑的医学,你理性觉得哪个更靠谱?
ps我不否认中医极少数时候的特殊性或者说有效性,也不否认西医的局限性,或者说无能,但是我能预见到西医的进步和发展,但是抱歉,中医我看不到
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x-XyLo-

什么大佬,哪有大佬,没什么大佬,大多都票友级别的。[s:a2:笑]
另外,中医黑与西医之间没有半毛钱关系。
真正的循证医学,与中医黑所推崇的医学相比,云泥之别。
我本人立场,中医粉、西医粉、中医黑黑。
楼主码字辛苦,给楼主点个赞,走了。

冷知识:被中医黑黑得最多的钟南山院士,是西医或者说是循证医学出身,临床医学教材《内科学》第7版主编。
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Sunshine3223

谁家中医科班出身说上火,不是民间说法么。
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Jaced

观察不到的东西可能存在,前提是“如果它不存在,那么就无法解释一些现象"
否则请善用剃刀,剃除一切无必要的假设

当然,如果你硬要说中医就是车库里隐形的喷火龙,我也拿你没什么办法
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zcz

二极管论坛不会有人看你长篇大论的

人家一开口就是老精英了“中医毫无存在意义,西医yyds” “西医放血,中医神棍”天天打来打去

没有折中这个说法,可能不太清楚什么是事物发展的必然性和内部矛盾。
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Kei ;)

Reply to [pid=528578753,27413137,1]Reply[/pid] Post by [uid=27194730]zhoucheng8023[/uid] (2021-06-30 20:15)

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/01/-7Q2o-eg7nZhT3cSlc-sg.jpg[/img]
前几天刚看的段子
研究一直有人在做
但是科研是需要时间的
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Wrench

我们这边正规中医院,也会看血项报告和b超单啊,正儿八经三甲医院的骨科主任医生,办公室挂着一块xx伤科的本地非遗牌子,我膝盖滑膜炎,他用针筒把积水抽掉然后打润滑液进去[s:ac:哭笑]小时候生病在儿童医院住院,全程西医治疗,出院回家后主任医生让我定期复查,然后开了一副中药吃了三个月[s:a2:不明觉厉]现代医学,中医和西医真的没有那么割裂的,二极管思维不可取。
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FunkyFreshRaccoon22

我对中医就一个意见,请来个正统中医别搞什么中西医结合,我和科比合砍八十分这种混淆试听的,也别什么说着中医院开一堆西药,或者在中药里面直接掺西药。请支持中医的和中医们自己和全家必须中医就诊,不许去看西医,坚持个几十年看看两边各种疾病治愈率死亡率平均寿命 不就有结果了吗?
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TB_GEO

楼主可以尝试解释下“肾性骨质疏松”和”肾虚骨质疏松“[s:ac:哭笑]
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er14a

[quote][pid=528742001,27413137,1]Reply[/pid] Post by [uid=38964196]lepistanuda[/uid] (2021-07-01 12:24):

楼主可以尝试解释下“肾性骨质疏松”和”肾虚骨质疏松“[s:ac:哭笑][/quote]我不是学这个的当然不懂。但举个例子,同样是感冒,喉咙痛有的时候是锁骨上面痛,有的时候是喉结痛,有的时候是喉结再往上一点痛,有的时候是上颚靠后痛,不同的痛对应不同的病,任何医学理论都会将他们区分开用药,不是简单的“喉咙痛”就完事了。
对于你说的这两个病症,中医观察到症状有所不同,这是真实的,对于症状的差异描述,也是真实的,因此也给出了不同的治疗方案。
但推理病症的原因,不一定是正确的,由病因而开出的治疗方案,也不一定就有效。
究竟是否属于不同的病,还是说同一个病因各人体质表现症状不同,以及不同治疗方案的效果,是可以考察的。
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[quote][pid=528739198,27413137,1]Reply[/pid] Post by [uid=328427]andrew317[/uid] (2021-07-01 12:15):

我对中医就一个意见,请来个正统中医别搞什么中西医结合,我和科比合砍八十分这种混淆试听的,也别什么说着中医院开一堆西药,或者在中药里面直接掺西药。请支持中医的和中医们自己和全家必须中医就诊,不许去看西医,坚持个几十年看看两边各种疾病治愈率死亡率平均寿命 不就有结果了吗?[/quote]我不认为这样是有效的。光的波动说和粒子说互相争论了许久,难道只有一个是正确的吗?不,人们最后发现两边都是对的,得出了波粒二象性的结论,这才是更加完善的描述,只是不同条件下选用不同性质。
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サルヴェンテ

不就是不可知论那套。。你运用不可知论支持中医,那你就一定是双标的。
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goboblin

您要是国家级别的那种中医保证团队,那是可信。

要是您平头老百姓一个,那种什么老头大夫那种,您愿意信就信吧。

当然了,具体理论我不看,我只跟着领导走。
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plantacrac349

能治好病就算是火星医也行啊。
为什么非要强调这个医那个医,归根结底去看病不都是为了治好病么。
要是哪天有个跳大神的真能让人喝香灰把癌症治好,还是百分百所有人无差别治好,一堆人跪着管他叫神仙下凡。
治不好病都白搭,看病的最核心的需求就是把病治好,免受病痛折磨,能健康的活下去。
所以我从来都不偏袒什么医,悬壶济世治病救人才是医者本分,病人所求不外乎是健康的身体,只要能治好,为什么要纠结是什么医?
很多人都是把这点给抛掉了,把最核心的目的给扔了,那剩下的不就是二极管了么。
不讨论哪个病如何治能治好,单纯就说这个牛,那个不牛,这个太厉害啦,那个不行,整的跟伏拉夫一样。