为什么同样是游牧蒙古系同化能力远不及突厥系啊？

谁说蒙古同化不行的……

蒙古人走出去的时候突厥人已经完成了宗教与民族文化的绑定，无论是金帐汗国还是察合台汗国都绿的不行，蒙古人按世界征服者史里说的第一代平等对待各个宗教的人群，第三代就开始放弃长生天投身本地宗教的怀抱，蒙古人在西亚东欧的被同化也是伴随着宗教信仰的改变的，抛开那些一神教地区，蒙古人的同化能力就很强了，原本蒙古西部地区克烈乃蛮就是偏突厥语的，在大蒙古国成立后这些突厥语地区也成了蒙古语地区，叶尼塞地区西伯利亚南部也都被同化成了蒙古人

欧不对，就算是一神教地区蒙古人也有同化成功的例子，还是蒙古高原西部地区，乃蛮人就是信基督教的，只不过他们这个基督教版本有点老

单纯是突厥时代更早 中亚草原上的游牧更没文化 蒙古来太迟了

突厥人从隋唐之前就开始称霸中亚了 大量屠杀奴役粟特人 塞种人 吐火罗人这些印欧人种迁入突厥语族 霸权一直维持到花剌子模灭亡为止 整个突厥化进程基本持续了将近700年
蒙古人从铁木真发迹到西察合台汗国灭亡的时候统治了不到200年 怎么能跟突厥人比[s:ac:哭笑]

而且蒙古有个问题，它征服了一个地方之后却不能做到全面的本土化，阶层的割裂感极强。

就拿帖木儿帝国的后裔跑到印度建立的莫卧儿王朝来说：莫卧儿王朝的统治阶级是突厥化的蒙古人，信伊斯兰教，讲波斯语，用波斯-阿拉伯字母书写；而普通百姓是印度土著，信印度教，讲摩揭陀语等土著语言，用天城文书写。

因为蒙古没文化
别笑
蒙古作为一个民族出现也就是从铁木真开始
虽然自此之后塞外游牧再崛起就都自称是蒙古人 但跟之前比其实构成都差不多 都是无数部落旋起旋灭而已

蒙古的地盘摊太大了，导致蒙古人在任何一个区域内都是少数民族，最后自然会被当地人同化[s:a2:偷吃]

我觉得是宗教因素，因为突厥大多是信绿绿的游牧，有相同文化和习俗，就逐渐同化了。宗教影响力很大的，比如西斯拉夫和东斯拉夫互相看不顺眼，因为一个是天主教一个是东正教，而南斯拉夫和东斯拉夫一样信东正教，关系就比较密切。

因为论发家突厥的历史要比蒙古早很多，且至少在西亚影响力都比蒙古强。蒙古最早是东胡和蒙兀室韦属于一系，突厥从匈奴柔然这边正式独立分化出来，往中亚西亚去的时候蒙古东边还没出头怎么比突厥强。

突厥这个概念说到底，感觉就没有纯正传承，说是同化更像是被同化。中亚是突厥和当地游牧民族部落混战，然后蒙古人后来掺合一脚，大家都是游牧文化。西亚则是碰到了刚干掉波斯的阿拉伯，塞尔柱作为突厥部落出身拥抱伊斯兰教。导致伊斯兰教和阿拉伯波斯混杂在一起。

而塞尔柱、花剌子模和帖木儿，这明确从突厥分支演化出来的三个王朝影响力和时间都远比蒙古大，更不要说同人本奥斯曼。。

[quote][pid=605992229,31634939,1]Reply[/pid] Post by [uid=42937780]HerrDu[/uid] (2022-04-25 22:06):

因为论发家突厥的历史要比蒙古早很多，且至少在西亚影响力都比蒙古强。蒙古最早是东胡和蒙兀室韦属于一系，突厥从匈奴柔然这边正式独立分化出来，往中亚西亚去的时候蒙古东边还没出头怎么比突厥强。

突厥这个概念说到底，感觉就没有纯正传承，说是同化更像是被同化。中亚是突厥和当地游牧民族部落混战，然后蒙古人后来掺合一脚，大家都是游牧文化。西亚则是碰到了刚干掉波斯的阿拉伯，塞尔柱作为突厥部落出身拥抱伊斯兰教。导致伊斯兰教和阿拉伯波斯混杂在一起。

而塞尔柱、花剌子模和帖木儿，这明确从突厥分支演化出来的三个王朝影[/quote]严格意义上说，蒙古是第一个真正的草原民族[s:ac:哭笑]，在它之前的“突厥”、“匈奴”、更像是草原民族的统称，在草原上哪个部族变强了，大家就都拥它为主，都说自己是“五部匈奴”、“突厥十箭”，都想沾光吹牛，一旦被南方的帝国打败了，就作鸟兽散，润回大漠放羊去，只有成吉思汗把草原各部统合在一起，建立了真正的统治体系，从此以后，草原只有蒙古，再无其他部族。

[quote][pid=606017943,31634939,1]Reply[/pid] Post by [uid=62656395]米耶维[/uid] (2022-04-26 00:22):

严格意义上说，蒙古是第一个真正的草原民族[s:ac:哭笑]，在它之前的“突厥”、“匈奴”、更像是草原民族的统称，在草原上哪个部族变强了，大家就都拥它为主，都说自己是“五部匈奴”、“突厥十箭”，都想沾光吹牛，一旦被南方的帝国打败了，就作鸟兽散，润回大漠放羊去，只有成吉思汗把草原各部统合在一起，建立了真正的统治体系，从此以后，草原只有蒙古，再无其他部族。[/quote]不能认同你这个观点。因为如果按统治体系来划分，阿史那土门和室点密的突厥汗国完全可以代表历史上突厥的一段独立的统治体系。虽然没有后来的蒙古征伐广大，但是对中亚影响绝对不会比蒙古小。蒙古人能打仗，可为什么现在突厥语族的分布影响比蒙古语族大呢？而且把蒙古族这个称谓溯源细究，其实和突厥一样也是统称[s:ac:哭笑]匈奴“单于”还是自己特色起名，突厥蒙古这“可汗”不都是一家传下来的，后来两系通婚也很多。

归根结底一部落的人口是不足以支撑游牧民族扩张的，而游牧国家对外宣称只能用最核心统治者所在的来称呼，内部还是要区分。蒙古人收编了很多其他游牧部落或者说民族，但是这些人都已经在前面受突厥影响很大了。而蒙古的统治完备主要是在军制和围绕黄金家族政权划分维系方面，再向下你只要听话交税交人别闹事，大汗没闲心管你认哪家

最能体现这点的还是帖木儿。帖木儿明确的一个突厥人，取了黄金家族传承人，然后为了法统认成吉思汗祖宗[s:ac:哭笑]结果波斯人觉得你说蒙古那就蒙古，然而东察合台觉得你个杂种也配说这个[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

蒙古最大的失败是没有统治者的文化和突厥不一样，突厥有了。你知道有信仰和没有信仰的区别吗？区别大着呢。这也是元朝为什么统治不了太久的原因，因为他们没有统治者的价值观，只会用暴力手段来统治，真的是无法长久的。

[quote][pid=605930086,31634939,1]Reply[/pid] Post by [uid=1324875]虚空之魂[/uid] (2022-04-25 17:12):

而且蒙古有个问题，它征服了一个地方之后却不能做到全面的本土化，阶层的割裂感极强。

就拿帖木儿帝国的后裔跑到印度建立的莫卧儿王朝来说：莫卧儿王朝的统治阶级是突厥化的蒙古人，信伊斯兰教，讲波斯语，用波斯-阿拉伯字母书写；而普通百姓是印度土著，信印度教，讲摩揭陀语等土著语言，用天城文书写。[/quote]蒙古搞的是种姓治理，和印度不同的是八思巴的佛教和蒙古文明并不能碾压中原本土宗教文明