xd Darkehhh o7 <3
2022-05-02T11:21:31+00:00
当是时，楚方急围汉王于荥阳，韩信使者至，发书，汉王大怒，骂曰：“吾困于此，旦暮望若来佐我，乃欲自立为王！”
先是刘邦和项羽对质的时候要求封王当时刘邦可也只是汉王，他和其他异姓王不一样其他人有自己的势力是刘邦的合作伙伴而韩信只是刘邦的部将
项王亡将钟离眛家在伊庐，素与信善。项王死后，亡归信。汉王怨眛，闻其在楚，诏楚捕眛。信初之国，行县邑，陈兵出入。
收留项羽部将这就算是大忌了
信由此日夜怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。信尝过樊将军哙，哙跪拜送迎，言称臣，曰：“大王乃肯临臣！”信出门，笑曰：“生乃与哙等为伍！”
看不起其他开国功臣，人都得罪完了
淮阴侯曰：“公之所居，天下精兵处也；而公，陛下之信幸臣也。人言公之畔，陛下必不信；再至，陛下乃疑矣；三至，必怒而自将。吾为公从中起，天下可图也。”陈豨素知其能也，信之，曰：“谨奉教！”汉十年，陈豨果反。上自将而往，信病不从。阴使人至豨所，曰：“第举兵，吾从此助公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕后、太子。部署已定，待豨报。
后来就直接谋反了，他这一系列操作感觉在哪个皇帝手上都活不下去呀。
很多人用杀韩信黑刘邦
其实刘邦从头到尾都没想过杀韩信，最后也是吕后在刘邦不在的时候动的手，刘邦回来后听到韩信的死讯也是
“且喜且怜”
注意这还是刘邦回来后知道了韩信要谋反的消息后有的反应，即使知道韩信有反意仍然对韩信的死感到可惜
刘邦从来没有对不起过韩信
韩信是想做汉室的姜子牙的，但刘邦不是武王，或者说历史趋势决定分封制要退出历史舞台。
他在云梦泽被刘邦抓之前，没想过谋反，要不然也不会轻易被夺取两次兵权，刘邦在他身边安插人他能不知道么。他可是兵仙，他难道真的需要曹参统领步兵，灌婴统领骑兵么，韩信真有反意，横扫北方时把刘邦的人挨个清洗了就完事了，刘邦一点办法都没有，再说卖郦食其又不是没干。
但是他被抓到长安后，谋反肯定是真的，因为很明显刘邦死前一定要把他带走。
即使韩信最后谋反而被诛，汉朝也是承认其灭楚首功的，刘邦这辈子最大的污点就是对不起韩信。
[quote][pid=609102882,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-05-08 19:45):
很多人用杀韩信黑刘邦
其实刘邦从头到尾都没想过杀韩信，最后也是吕后在刘邦不在的时候动的手，刘邦回来后听到韩信的死讯也是
“且喜且怜”
注意这还是刘邦回来后知道了韩信要谋反的消息后有的反应，即使知道韩信有反意仍然对韩信的死感到可惜
刘邦从来没有对不起过韩信[/quote][s:ac:哭笑]老实说啊……
秦始皇残暴
刘邦杀功臣
这两件事里，我觉得应该是秦始皇比较冤
[quote][pid=609104976,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2022-05-08 19:56):
[s:ac:哭笑]老实说啊……
秦始皇残暴
刘邦杀功臣
这两件事里，我觉得应该是秦始皇比较冤[/quote]刘邦可没杀过功臣，他亲手杀的都是合伙人一类的，说实话如果不是韩信非要当那个王我估计他最后肯定也能善终
也就最后死前觉得吕家尾大不掉想把樊哙杀了，最后也没杀成就是了
[quote][pid=609105633,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-05-08 19:59):
刘邦可没杀过功臣，他亲手杀的都是合伙人一类的，说实话如果不是韩信非要当那个王我估计他最后肯定也能善终
也就最后死前觉得吕家尾大不掉想把樊哙杀了，最后也没杀成就是了[/quote][s:ac:哭笑]种花家 说了一千年刘邦杀功臣，到你这说他们都是合伙人。
你比古人更了解古代社会关系是吧？
[quote][pid=609104976,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2022-05-08 19:56):
[s:ac:哭笑]老实说啊……
秦始皇残暴
刘邦杀功臣
这两件事里，我觉得应该是秦始皇比较冤[/quote]胡亥在位第一年就能爆发农民起义，秦始皇统治没问题我是不信的
[quote][pid=609106350,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2022-05-08 20:03):
[s:ac:哭笑]种花家 说了一千年刘邦杀功臣，到你这说他们都是合伙人。
你比古人更了解古代社会关系是吧？[/quote]那么功臣是哪些呢
[quote][pid=609106350,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2022-05-08 20:03):
[s:ac:哭笑]种花家 说了一千年刘邦杀功臣，到你这说他们都是合伙人。
你比古人更了解古代社会关系是吧？[/quote]说了一千年刘邦杀功臣的说法请拿出史料证据
汉初刘邦封了140多了侯只有陈郗参与谋反被杀，8个异姓王倒是只留下了长沙王和老朋友张耳，老兄弟卢绾逃跑，杀了不少，但是按照这个比例
你还要说他爱杀功臣，那你说是就是吧
[quote][pid=609107260,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=60867323]衡芜湖路[/uid] (2022-05-08 20:07):
那么功臣是哪些呢[/quote][s:ac:哭笑]不是那些异姓王嘛？
韩信之于刘邦，孙猴子之于如来佛也，跳不出手掌心的那种。刘邦两次夺他兵权，都是轻而易举，最后擒他，也未动刀兵。
你猜写史书的时候，韩信能不能说：你写的不对，这是在编排我
[quote][pid=609105633,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-05-08 19:59):
刘邦可没杀过功臣，他亲手杀的都是合伙人一类的，说实话如果不是韩信非要当那个王我估计他最后肯定也能善终
也就最后死前觉得吕家尾大不掉想把樊哙杀了，最后也没杀成就是了[/quote]中国历史的进程来说，韩信这个王肯定是不行的，因为这时的王是实打实的诸侯王，不是宋代以后那种王爵待遇的。所以，当年韩信不自立开始就输了。
因为韩信和项羽一样 还不懂什么是家天下
说白了 他们有点前朝遗老的味道 还想着回到周朝呢
回到周朝是什么情况？各自分封 所以项羽拿下咸阳不杀刘邦 所以韩信想要封王
这很正常 姬发拿下朝歌 其他的功臣全部分封了 甚至欧洲那边也一直是这样的
可是自从秦始皇尝试过当皇帝的滋味之后 刘邦又不是什么贵族出身 那么刘邦会怎么想？
后来的事实很明显了 “非刘不王”
韩信想封王 必然要死 英布彭越之类的 一个也跑不掉
[quote][pid=609107796,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2022-05-08 20:10):
[s:ac:哭笑]不是那些异姓王嘛？[/quote]刘邦是汉王
项羽是楚王，是汉的异姓王
懂了，楚汉之争是刘邦杀功臣项羽
异姓王是和汉王平起平起的王，
功臣？
臣？
看不起谁呢？
[quote][pid=609112531,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=15021457]老顽童周伯通[/uid] (2022-05-08 20:33):
因为韩信和项羽一样 还不懂什么是家天下
说白了 他们有点前朝遗老的味道 还想着回到周朝呢
回到周朝是什么情况？各自分封 所以项羽拿下咸阳不杀刘邦 所以韩信想要封王
这很正常 姬发拿下朝歌 其他的功臣全部分封了 甚至欧洲那边也一直是这样的
可是自从秦始皇尝试过当皇帝的滋味之后 刘邦又不是什么贵族出身 那么刘邦会怎么想？
后来的事实很明显了 “非刘不王”
韩信想封王 必然要死 英布彭越之类的 一个也跑不掉[/quote]项羽当时连诸侯都不是，他拿头杀刘邦，项羽在项梁死后都失势了，靠着杀宋义夺权巨鹿击败王离立威才被诸侯推出来的，他不封王，那一群诸侯立马联合起来打他，他封王的时候埋了一堆雷你说他不想当皇帝是在开完笑吗
[quote][pid=609112542,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=61601848]十正主[/uid] (2022-05-08 20:33):
刘邦是汉王
项羽是楚王，是汉的异姓王
懂了，楚汉之争是刘邦杀功臣项羽
异姓王是和汉王平起平起的王，
功臣？
臣？
看不起谁呢？[/quote]上问曰：“如我能将几何？”信曰：“陛下不过能将十万。”
[s:ac:哭笑]你刚刚说谁和谁平起平坐？
[quote][pid=609112542,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=61601848]十正主[/uid] (2022-05-08 20:33):
刘邦是汉王
项羽是楚王，是汉的异姓王
懂了，楚汉之争是刘邦杀功臣项羽
异姓王是和汉王平起平起的王，
功臣？
臣？
看不起谁呢？[/quote]异姓王说的是汉朝开国后封的王 齐王韩信 梁王彭越 九江王英布 赵王张耳等等这些人
这时刘邦是皇帝 封他们为王 其实就是不得已的妥协 之后必要清理掉的
[quote][pid=609106914,31816293,1]Reply[/pid] Post by [uid=42209500]圣路德维希[/uid] (2022-05-08 20:05):
胡亥在位第一年就能爆发农民起义，秦始皇统治没问题我是不信的[/quote][s:ac:哭笑]对，但就是这样，我依旧觉得 秦始皇 比较冤
刘邦应该是没有杀韩信的想法的
刘邦在韩信被杀前出征 还专门去问了韩信和不和他一起去 韩信拒绝 他才自己走的
如果是刘邦布下了杀局 没必要走前还问韩信要不要一起
而且史记里 韩信是真的造反了的 要里应外合打进未央宫 拿下吕后和太子 只是失败了而已
信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕后、太子。部署已定，待豨报。
这些可都是刘家大黑子 司马迁写的
假令韩信学道谦让，不伐已功，不矜其能，则庶几哉，于汉家勋可以比周、召、太公之徒，后世血食矣。不务出此，而天下已集，乃谋叛逆，夷灭宗族，不亦宜乎！
司马迁对韩信的评价就是 你立功后谦让 怎么会死 你开国后不骄已功 也必然是世代公候血食 地位尊贵可比周召太公的存在
你韩信每个阶段 都做了错误的事 当天下大乱的时候你不敢反 当天下平定 天下已集的时候你却跳出来叛逆 那你宗族被灭 又有什么可同情的 不正应该如此吗