backverse
2022-05-11T03:00:32+00:00
历史上她和猴子关系应该也没那么不行吧，秀赖和德川之间却选择德川？
还有有大佬能分析下关原战神的心里想法吗？实在是有些不理解[s:ac:晕][s:ac:晕]
还有有大佬能分析下关原战神的心里想法吗？实在是有些不理解[s:ac:晕][s:ac:晕]
为什么宁宁要帮助德川啊
Enzy
你的“秀赖”指的是石田吧
akira16091965
不是毛利和德川选择的德川么？不会真以为安国寺是自己做主和三成谈的吧。至少德川名义上是猴子的妹夫，孙女又是秀赖的正室，你三成勾结毛利想弄死德川，德川挂了你三成是不是再效仿下猴子怎么对待织田家的啊？
LQCUS
关原之战的实质是，反德川大名联军跟反石田大名联军的丰臣家内战
茶茶跟石田都是近江派系的人，跟宁宁不和
就和司马懿政变的时候得到了很多曹魏重臣协助一样，最开始是魏国反曹爽政变，没想到最后把魏国玩儿没了
茶茶跟石田都是近江派系的人，跟宁宁不和
就和司马懿政变的时候得到了很多曹魏重臣协助一样，最开始是魏国反曹爽政变，没想到最后把魏国玩儿没了
Bunyo
原因之一是，宁宁站丰臣的武斗派，武斗派站三成对立面
Trump's Wall
1. 秀赖是茶茶的儿子，而不是北政所宁宁的，茶茶和宁宁间关系没那么好。秀吉死后，宁宁其实基本跟丰臣家没啥联系了，没有啥必要的义务要帮助秀赖。
2. 秀吉为了亲儿子秀赖上位，杀了原定继承人丰臣秀次全家(妻儿全灭)，其他丰臣家的人全部离心离德了，秀秋也不例外。
3. 关原时秀赖(茶茶)作为君主是没有亲自下场的，可以认为是石田三成和德川家康两个家臣之间的斗争，而石田三成作为秀吉的黑手套得罪了太多人了，所以丰臣内部一堆大名都支持德川去干掉石田三成，当时都没想着德川家康后来会建立幕府篡权，也没想到他还继续活了这么久，后面丰臣被灭时也悔之晚矣了。
2. 秀吉为了亲儿子秀赖上位，杀了原定继承人丰臣秀次全家(妻儿全灭)，其他丰臣家的人全部离心离德了，秀秋也不例外。
3. 关原时秀赖(茶茶)作为君主是没有亲自下场的，可以认为是石田三成和德川家康两个家臣之间的斗争，而石田三成作为秀吉的黑手套得罪了太多人了，所以丰臣内部一堆大名都支持德川去干掉石田三成，当时都没想着德川家康后来会建立幕府篡权，也没想到他还继续活了这么久，后面丰臣被灭时也悔之晚矣了。
Hallu
现在的史料推翻了这一条，宁宁站西军的。
beryashi
宁宁要是带点脑子丰臣家就能保下来
Hallu
另外还得指出一下：福岛正则这种和一般路过七本枪(即和石田三成对立的武士)不是一个等级的坑人。
具体来说，关原之战路上的时候，摆在德川家康面前有两个用脚指头都能想到的非常现实的问题：军队住在哪里？吃什么？
而福岛正则把当初丰太阁给他留的拿来对付德川家康的粮食给了德川家康。
我擦我不好说。
以及，关原之战东军赢了后，宁宁表现的非常惊慌失措。
具体来说，关原之战路上的时候，摆在德川家康面前有两个用脚指头都能想到的非常现实的问题：军队住在哪里？吃什么？
而福岛正则把当初丰太阁给他留的拿来对付德川家康的粮食给了德川家康。
我擦我不好说。
以及，关原之战东军赢了后，宁宁表现的非常惊慌失措。
backverse
[quote][pid=610540710,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=43001519]tjulym[/uid] (2022-05-14 12:29):
1. 秀赖是茶茶的儿子，而不是北政所宁宁的，茶茶和宁宁间关系没那么好。秀吉死后，宁宁其实基本跟丰臣家没啥联系了，没有啥必要的义务要帮助秀赖。
2. 秀吉为了亲儿子秀赖上位，杀了原定继承人丰臣秀次全家(妻儿全灭)，其他丰臣家的人全部离心离德了，秀秋也不例外。
3. 关原时秀赖(茶茶)作为君主是没有亲自下场的，可以认为是石田三成和德川家康两个家臣之间的斗争，而石田三成作为秀吉的黑手套得罪了太多人了，所以丰臣内部一堆大名都支持德川去干掉石田三成，当时都没想着德川家康后来会建立幕府篡权，也没想到他还[/quote]战场反水之前秀秋也没表现出什么吧，就关原合战打到关键性时候突然反水就很难理解[s:ac:晕][s:ac:晕]
1. 秀赖是茶茶的儿子，而不是北政所宁宁的，茶茶和宁宁间关系没那么好。秀吉死后，宁宁其实基本跟丰臣家没啥联系了，没有啥必要的义务要帮助秀赖。
2. 秀吉为了亲儿子秀赖上位，杀了原定继承人丰臣秀次全家(妻儿全灭)，其他丰臣家的人全部离心离德了，秀秋也不例外。
3. 关原时秀赖(茶茶)作为君主是没有亲自下场的，可以认为是石田三成和德川家康两个家臣之间的斗争，而石田三成作为秀吉的黑手套得罪了太多人了，所以丰臣内部一堆大名都支持德川去干掉石田三成，当时都没想着德川家康后来会建立幕府篡权，也没想到他还[/quote]战场反水之前秀秋也没表现出什么吧，就关原合战打到关键性时候突然反水就很难理解[s:ac:晕][s:ac:晕]
backverse
[quote][pid=610550616,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=62029669]宫国朱璃天下第一[/uid] (2022-05-14 13:17):
另外还得指出一下：福岛正则这种和一般路过七本枪(即和石田三成对立的武士)不是一个等级的坑人。
具体来说，关原之战路上的时候，摆在德川家康面前有两个用脚指头都能想到的非常现实的问题：军队住在哪里？吃什么？
而福岛正则把当初丰太阁给他留的拿来对付德川家康的粮食给了德川家康。
我擦我不好说。
以及，关原之战东军赢了后，宁宁表现的非常惊慌失措。[/quote]只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
另外还得指出一下：福岛正则这种和一般路过七本枪(即和石田三成对立的武士)不是一个等级的坑人。
具体来说，关原之战路上的时候，摆在德川家康面前有两个用脚指头都能想到的非常现实的问题：军队住在哪里？吃什么？
而福岛正则把当初丰太阁给他留的拿来对付德川家康的粮食给了德川家康。
我擦我不好说。
以及，关原之战东军赢了后，宁宁表现的非常惊慌失措。[/quote]只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
cheeky
秀赖不是自己亲生的
无论站那边，最后对她影响都不大
无论站那边，最后对她影响都不大
Hallu
[quote][pid=610556831,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=39700236]宗师级Ragnaros[/uid] (2022-05-14 13:50):
只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]德川家康活70多岁应该算得上小概率事件。[s:pg:吃瓜]
我现在认为关原之战这种应该是在丰太阁预期内的，但是大阪两阵肯定不在预计范围内。
别忘了，大阪沦陷的时候城内还有无数的黄金。
不过归根到底，还是丰太阁的农民思维的锅。指重视血缘儿子。
这放武家，根本出不了这种乱子(秀次这种肯定一点事都没有)。
只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]德川家康活70多岁应该算得上小概率事件。[s:pg:吃瓜]
我现在认为关原之战这种应该是在丰太阁预期内的，但是大阪两阵肯定不在预计范围内。
别忘了，大阪沦陷的时候城内还有无数的黄金。
不过归根到底，还是丰太阁的农民思维的锅。指重视血缘儿子。
这放武家，根本出不了这种乱子(秀次这种肯定一点事都没有)。
Axolotl🐑
福岛加藤细川这帮人是铁了心要弄死石田，宁宁能怎么办，谁让石田在朝鲜役的时候疯狂下黑手呢
顺便大谷其实并不是我们想象中的为了什么忠义，朝鲜役他是给石田打下手的，石田倒台他也必然倒霉
丰臣家二代就亡归根到底得怪猴子，丰臣秀次明明可以作为后见扶持秀赖，哪怕秀次最后真的不转移权力给秀赖，那也是肉烂在锅里，他非把秀次满门灭了，然后为了正当性还极力抹黑秀次。。。
最上义光对秀次事件直接就说猴子疯了
顺便大谷其实并不是我们想象中的为了什么忠义，朝鲜役他是给石田打下手的，石田倒台他也必然倒霉
丰臣家二代就亡归根到底得怪猴子，丰臣秀次明明可以作为后见扶持秀赖，哪怕秀次最后真的不转移权力给秀赖，那也是肉烂在锅里，他非把秀次满门灭了，然后为了正当性还极力抹黑秀次。。。
最上义光对秀次事件直接就说猴子疯了
Mbm aj
茶茶因为有个儿子一直以为自己才是正室。北政所和茶茶关系很差的，但是她又和家臣的关系很好
Immortal Beast Z
司马辽太郎发明了一个影子太阁--北政所.实际上在那个亲爹都能随便砍的年代，什么所谓的养母算个屁.
Semicide
[quote][pid=610556831,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=39700236]宗师级Ragnaros[/uid] (2022-05-14 13:50):
只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]织田内战的时候就下过手了，然后小牧山打不过德川。
后来都是用类似 “逃课”的外交胜利手段称霸。只能寄下一代希望熬过老乌龟。
然后由于农民思维，强行扶秀赖，扶就算了，执行的文治派手段不太高明顺路还打压，导致了文治武功派直接对立。就外交胜利的优势不断丢失，家康有了武功派的支持有了充分理由帮助“清君侧”
北政所能调动的丰臣力量很微薄，表面上代表丰臣中立画个圈这个这是家臣内斗。最佳结局只能是两败俱伤，北政所武功派上台。[s:ac:汗]条件太苛刻了。
只能说福岛正则上头了吧，非得弄死三成不可[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
话说秀吉既然知道家康不可信，为啥不先下手呢[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]织田内战的时候就下过手了，然后小牧山打不过德川。
后来都是用类似 “逃课”的外交胜利手段称霸。只能寄下一代希望熬过老乌龟。
然后由于农民思维，强行扶秀赖，扶就算了，执行的文治派手段不太高明顺路还打压，导致了文治武功派直接对立。就外交胜利的优势不断丢失，家康有了武功派的支持有了充分理由帮助“清君侧”
北政所能调动的丰臣力量很微薄，表面上代表丰臣中立画个圈这个这是家臣内斗。最佳结局只能是两败俱伤，北政所武功派上台。[s:ac:汗]条件太苛刻了。
Axolotl🐑
[quote][pid=610557580,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=39700236]宗师级Ragnaros[/uid] (2022-05-14 13:54):
战场反水之前秀秋也没表现出什么吧，就关原合战打到关键性时候突然反水就很难理解[s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]因为秀秋不管反不反水关原石田都赢不了
而且金吾对猴子家已经绝望了，由于秀次事件
战场反水之前秀秋也没表现出什么吧，就关原合战打到关键性时候突然反水就很难理解[s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]因为秀秋不管反不反水关原石田都赢不了
而且金吾对猴子家已经绝望了，由于秀次事件
backverse
[quote][pid=610569882,31895143,1]Reply[/pid] Post by [uid=962890]vb7799[/uid] (2022-05-14 15:01):
织田内战的时候就下过手了，然后小牧山打不过德川。
后来都是用类似 “逃课”的外交胜利手段称霸。只能寄下一代希望熬过老乌龟。
然后由于农民思维，强行扶秀赖，扶就算了，执行的文治派手段不太高明顺路还打压，导致了文治武功派直接对立。就外交胜利的优势不断丢失，家康有了武功派的支持有了充分理由帮助“清君侧”
北政所能调动的丰臣力量很微薄，表面上代表丰臣中立画个圈这个这是家臣内斗。最佳结局只能是两败俱伤，北政所武功派上台。[s:ac:汗]条件太苛刻了。[/quote]要是三成打赢了德川，那历史走向会怎么样呢？关原合战直接给西军打没了，要是西军赢了，东军还会有一战之力吗？[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
织田内战的时候就下过手了，然后小牧山打不过德川。
后来都是用类似 “逃课”的外交胜利手段称霸。只能寄下一代希望熬过老乌龟。
然后由于农民思维，强行扶秀赖，扶就算了，执行的文治派手段不太高明顺路还打压，导致了文治武功派直接对立。就外交胜利的优势不断丢失，家康有了武功派的支持有了充分理由帮助“清君侧”
北政所能调动的丰臣力量很微薄，表面上代表丰臣中立画个圈这个这是家臣内斗。最佳结局只能是两败俱伤，北政所武功派上台。[s:ac:汗]条件太苛刻了。[/quote]要是三成打赢了德川，那历史走向会怎么样呢？关原合战直接给西军打没了，要是西军赢了，东军还会有一战之力吗？[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]