RicK
2022-04-27T09:01:27+00:00
崛起于沙漠的游牧民族，最后还是败给了草原上来的游牧民族[s:ac:计划通]
全盛时代，打败东罗马，征服波斯，打到西哥特，法兰克南部，征服埃及，挫败大唐，中止中亚中国化过程。
最后还是被东方来的突厥人取代了。再后来被更东方的蒙古人征服了。
打败游牧民族还得看游牧民族是吧[s:ac:赞同]
看完枪炮病菌钢铁就知道，农业社会对游牧社会是碾压状态
大帝国被游牧民族打败从来都是因为内耗……
阿巴斯成立和马蒙内战，两次都是借的波斯人部队打赢的，阿拉伯的崛起和波斯罗马连续打了二十多年有直接关系，阿巴斯东部的波斯三镇引入突厥奴隶，这才让突厥人在哈里发那边开始当兵
一切都是因为活力，和僵化
罗马，波斯，后来的带明，带清，都因为系统性僵化输给了后来者
阿拉伯帝国自己僵化后命运更不堪
关于僵化，举个例子啊，比如说带明的军事组织制度—卫所制度—团营制度，有识之士看出问题了，也上达天听了，就是没人想改、能改、改得动…
其实，也改了一些，比如从农民里选拔人员充实卫所，但是过了一段时间，又缺人了，人都去给军官、给军官相好的大佬种地修房子了，此种情形周而复始…我记得最后最能打的反而是家丁什么来的？
现在也有不少僵化的，或者在僵化过程中
我劝天公重抖擞
游牧本身不事生产，主要靠掠夺来获取资源，男子大部分都是在平时训练军事技巧(骑马射箭等)，遇到战争就可以全民皆兵，比起农耕文明的军队战斗力要高很多(装备差不多情况下)，同时马匹的骑战的广泛使用+打一处换一处的打法，机动性很高。
但是缺点是如果没法持续打秋风，本身的生产力不足将会饿死很多人，所以必须一直打。
而阿拉伯和蒙古这两大游牧文明同时也是沙漠和草原、ysl和长生天的较量，阿拉伯从沙漠中来，建立的阿拉伯帝国(包括后面的ysl影响范围)，也绝大部分是沙漠地区。
当然由于ysl后来主要商人传教(毕竟穆圣是商人出身)也使得其影响广泛的传播到世界各地，比如东南亚。而草原帝国由于草原辽阔，扩张迅速，但宗教的凝聚力不够，内部也是被各种宗教/文化同化，后续分崩离析。
整体上看阿拉伯在初期的强盛期(穆圣+前几任哈里发)过后，陷入了内斗，后面的影响力主要在宗教上而非政治实体上，这时候遇上了强盛的草原游牧，那被打败也是正常的。
[quote][pid=606752607,31678806,1]Reply[/pid] Post by [uid=4846122]changjushai3[/uid] (2022-04-28 19:01):
看完枪炮病菌钢铁就知道，农业社会对游牧社会是碾压状态
大帝国被游牧民族打败从来都是因为内耗……[/quote]确实，其实就算是阿拉伯崛起的初期，只要东罗马帝国持续派出支援舰队
拜占庭就不可能丢掉埃及...
结果希拉克略大帝本人不管，他老婆为了儿子能做继承人疯狂削弱反对自己儿子登基的埃及大臣
导致最后丢了埃及...可能希拉克略大帝丢了叙利亚确实是无法抗衡巅峰期的阿拉伯帝国...
但是不内耗，埃及就不可能丢
[quote][pid=606740404,31678806,1]Reply[/pid] Post by [uid=23791966]无处话补天[/uid] (2022-04-28 18:07):
一切都是因为活力，和僵化
罗马，波斯，后来的带明，带清，都因为系统性僵化输给了后来者
阿拉伯帝国自己僵化后命运更不堪
关于僵化，举个例子啊，比如说带明的军事组织制度—卫所制度—团营制度，有识之士看出问题了，也上达天听了，就是没人想改、能改、改得动…
其实，也改了一些，比如从农民里选拔人员充实卫所，但是过了一段时间，又缺人了，人都去给军官、给军官相好的大佬种地修房子了，此种情形周而复始…我记得最后最能打的反而是家丁什么来的？
现在也有不少僵化的，或者在僵化过程中
[del]我劝天公重抖擞[[/quote][s:ac:哭笑]以史为鉴，人类总是重复着错误