voidz
2022-08-10T09:23:50+00:00
中国历史上每逢乱世，天下打成一锅粥的时候，总有那么几个枭雄是底层打拼出身成为最后几个决赛圈选手的，甚至有刘邦朱元璋这样最终吃鸡成功的。隔壁日本战国打到后来，也有丰臣秀吉这种底层爬上位的短暂吃鸡过。
欧洲为什么中世纪打的热火朝天，却没有什么底层的人打进决赛圈甚至吃鸡的呢？
中世纪历史我不太熟啊
但是时间拉长一点拿破仑应该算一个
科西嘉岛走出来的欧洲皇帝
[quote][pid=632559606,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=6736487]wty3667267[/uid] (2022-08-15 17:42):
中世纪历史我不太熟啊
但是时间拉长一点拿破仑应该算一个
科西嘉岛走出来的欧洲皇帝[/quote]拿破仑是体系内上位的，和刘邦朱元璋这种完全白手起家的不同吧……
我就一说啊，是不是有可能，我们了解的欧洲历史很粗浅。就好比老外学全球史也不会介绍那么细。
我记得东罗马有奴隶当皇帝的？说错立定挨打
从巴西尔一世的经历来看，底层就算打拼成功了也会给自己编个高贵的祖先[s:ac:哭笑]
[quote][pid=632559606,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=6736487]wty3667267[/uid] (2022-08-15 17:42):
中世纪历史我不太熟啊
但是时间拉长一点拿破仑应该算一个
科西嘉岛走出来的欧洲皇帝[/quote]拿破仑他爹69年时被比萨大主教任命继承家族贵族头衔，并在1770年时被法国王室正式承认为贵族。1778年路易十六在凡尔赛任命他为科西嘉的代表。
虽然说法国人一般都认为巴黎之外都是乡巴佬，但是国王亲自任命的一地代表怎么也够的上一方诸侯了吧？
一代人的没有，但是几代人的有
托马斯·克伦威尔，从一介平民成为亨利八世手下第一权臣
他侄子的后代终于成为了英格兰共和国的元首
保加利亚沙皇伊瓦伊洛
从猪倌到沙皇，娶了上任沙皇的遗孀
连姓氏都没有的一个平民
就是结局令人感叹
[quote][pid=632566395,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=642732]wanlianghai[/uid] (2022-08-15 18:06):
看看华伦斯坦的下场不就知道了[s:ac:哭笑][/quote]但华伦斯坦也是贵族出身啊
[quote][pid=632560901,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=9082505]anlacemaster[/uid] (2022-08-15 17:47):
我就一说啊，是不是有可能，我们了解的欧洲历史很粗浅。就好比老外学全球史也不会介绍那么细。
我记得东罗马有奴隶当皇帝的？说错立定挨打[/quote]马克里努斯好像并不是奴隶出身，但出身确实不高
罗马出身低的皇帝不少，奥勒良，戴克里先都不高，戴克里先还是释放奴隶的后代
[quote][pid=632560104,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-15 17:43):
从巴西尔一世的经历来看，底层就算打拼成功了也会给自己编个高贵的祖先[s:ac:哭笑][/quote]这在中国也是一样啊 直接导致 耶稣写出生史时 让玛利亚借鉴了刘邦母亲的经历[s:ac:哭笑]
[s:ac:汗]有没有可能，那就是在中国纯白手起家成就世家或帝业的人也极其的罕见
而其他国家这种人也并没有少到举不出例子，只是你不知道而已，世界也不是除了中国就只有“西方国家”[s:a2:不明觉厉]
我随便说一个，老摩里亚，科罗克特洛尼斯，希腊独立战争领袖，你去了解一下他的事迹就知道英雄不问出处，而其成就也不单单取决于自身才能，时来天地皆同力，运去英雄不自由，不是假话[s:ac:汗]
[quote][pid=632559606,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=6736487]wty3667267[/uid] (2022-08-15 17:42):
中世纪历史我不太熟啊
但是时间拉长一点拿破仑应该算一个
科西嘉岛走出来的欧洲皇帝[/quote]拿破仑好歹也是老贵族出身，虽然只是科西嘉小地方的。。。不然一个科西嘉人拿头进军校。。。
耶稣的时代黎梵特根本就不知道什么叫中国，除了丝绸几乎没有任何跟中国有关的东西可以到达西亚，这种神圣化传奇人物出身的行为世界通用，有些人别搞这种万物起源的烂活了[s:ac:嘲笑1]
真有功夫多看两本正经历史书比你搞10年阴谋论对自己的提升都大
中世纪没有大一统王朝，但贵族之间有广泛联姻。英法百年战争打成世仇，结果法国大革命砍了国王脑袋，英国人还要嗯组欧洲联军去帮波旁复辟。
[quote][pid=632567523,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=60394914]1llus1on_ArchIves[/uid] (2022-08-15 18:11):
但华伦斯坦也是贵族出身啊[/quote]破落贵族，双亲都没了，和平民差别不大了吧[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=632560221,33084247,1]Reply[/pid] Post by [uid=63948362]工人爷爷or厂狗[/uid] (2022-08-15 17:44)
虽然但是刘邦朱元璋也是各自的体系中逐渐上位的，没有你说的从一开始就是头然后一直是头，这本质上也是对国外历史了解甚少的一种井底之蛙