punkin2k7
2021-12-07T05:34:48+00:00
叠甲：首先这肯定是个外行问题，所以我想听听每个人的想法。
问题是这样：假设，我原本完全不能分辨某两幅画之间的高下。
后来，我学习了一些画画技巧和美学理论，比如透视，解剖，构图，上色等等。
之后，我在熟悉这些理论的前提下，以此去审视这两幅画，根据这几个方面去给他们分别做评价，然后得到一个总体评价，最终我能对两幅画之间的高下得出一个明确的结论了。
那么，我到底有没有审美能力？在学习之前和之后？
答案分类：
1、审美能力有高下之分，且可以理论学习，所以我一开始不能审美，学习后会了。
2、审美能力有高下之分，且是天生的，如果我一开始完全不能分辨，那学习也不能让我获得审美能力。所以我学习前和学习后都没有审美能力。
3、审美是主观的，不能说你一开始就没有审美，只是学习了以后变了而已。所以没什么特别高下之分，问就是人都有审美能力。
X、其他
在学习的过程中，接触到大量的作品，对比之下知道好看的更好看的是怎么样的
而理论是让你明白，它为什么好看[s:ac:茶]
Reply to [pid=573164179,29830718,1]Reply[/pid] Post by [uid=38925587]k4fka[/uid] (2021-12-13 13:40)
如果是之前虽然看过一定数量的作品，但从来不能分辨其高下，根本不知道怎么对比，自己也没有任何主观的美丑判断——直到后来学习了理论知识，其中包括明确的好与坏标准后，带着这把标尺再去分辨这些作品的时候，可以运用这些理论来得出结论的话，怎么算？
别问我为什么会问这样的问题；要是题设的这个人不需要理论，光靠实践就能建立自己的审美的话，就不会有主楼的问题；现在就是，如果这个人在学习理论之前，完全不能通过实践建立自己的审美，但他可以学习理论和运用理论。
[quote][pid=573171021,29830718,1]Reply[/pid] Post by [uid=39683590]daichou03[/uid] (2021-12-13 14:09):
如果是之前虽然看过一定数量的作品，但从来不能分辨其高下，根本不知道怎么对比，自己也没有任何主观的美丑判断——直到后来学习了理论知识，其中包括明确的好与坏标准后，带着这把标尺再去分辨这些作品的时候，可以运用这些理论来得出结论的话，怎么算？
别问我为什么会问这样的问题；要是题设的这个人不需要理论，光靠实践就能建立自己的审美的话，就不会有主楼的问题；现在就是，如果这个人在学习理论之前，完全不能通过实践建立自己的审美，但他可以学习理论和运用理论。[/quote]能脱离社会和时代影响的，我觉得只有科学的真理。这样说的话，审美应该不行[s:a2:doge]
或者说审美的高下是动态的，根据时间和空间会不断改变[s:ac:茶]
你看 世界上各个民族 奇怪的服饰 甚至身体改造 这些怎么可能是一个人自己 突然感悟出来的
明显就是 后天学习的
先天的美 很可能 就是 自然的健康 对称 色彩
其他反自然的都是后天训练出来的 就是话语权的问题
你先是把理论和实践对立了，但理论本来就是来自于实践的。不存在完全没有实践依据的审美理论，又不是哲学。
其次理论本身就是复杂的，并非一个统一的整体。不同审美理论有不同的价值取向。
最后，尽管全靠实践未必能建立起专业的审美观念，但对于审美本身绝对是有帮助的。就好比哪怕不研究文学理论，但只要文学作品读得多，对于文本水平的高低，多少是能有个模糊判断的。至少不会认为网文能赶超四大名著，古风歌填词可比肩李杜[s:ac:哭笑]
我觉得是这样
首先人类本身，应该，由基因决定了，会认为什么东西是“美”的，这应该是最初艺术的来源。但这种表达是朴实的，模糊的
之后，人类通过不断的学习和创造，形成了不同的方法去创造这种“美”，同时在这个过程中形成了不同的美学理论，这就演变成了“本能+文化创造”的合一体
但是，艺术这种东西，和科学理论不一样，没有一个明确的从低到高的演进关系。艺术，以我浅薄的观察，更多的是一种排列组合。不同的排列组合，也就是文化创造，形成了不同的艺术流派
我觉得最明显的就是绘画。有些流派追求写实，有些流派追求光影，有些流派简化到只有线条和简单图形。本质上都是在描摹现实和心灵，但是角度不同，排列组合的元素不一样
所以，回到审美上
我认为，就是在文化创造的过程中，每个人都有排列组合的能力，当你学习审美，实际上学习的是某种排列组合的方式
比如，你说一开始完全无法分辨两幅画的好坏，后来学习了，可以分辨了
那是因为你学到了，在某种确定的排列组合方式下，哪种组合是好的，哪种组合是坏的
但一旦脱离了这种固定的方式，你就无法分辨了
我举个例子
很多人在听到一首音乐的时候，会不由自主的脑补。比如，听到一句乐句，能够脑补出这个旋律的最后一个音，而实际上你还没有听到这个音。
我觉得，这就属于人类的音乐本能。
那么针对这种本能，古典音乐往往是满足人类的这种脑补。也就是，作曲者写音乐的时候，就在那个乐句的位置，填上大多数人都会脑补的那个音。
但是随着音乐的变化，古典音乐越来越难写，排列组合的元素被用的越来越多，后继者很难再写出新东西了。
这时候就出现了无调性的音乐。本质上，扩大了排列组合的范围。
但这时候，就出现了很多，不满足古典音乐审美的内容。你得学习现代音乐，你才能理解，现代音乐的作曲人有什么精妙的地方
Reply to [pid=573197368,29830718,1]Reply[/pid] Post by [uid=1507124]zilin0711[/uid] (2021-12-13 15:54)
话语权论确实是一种可以自圆其说的解释，不错
在先天和后天方面，人有异同。如果一定要划一条线，左边代表大多数人类的先天认识，右边代表除此以外的，包括个别人的和后天的认识的话，似乎不存在这么一条清晰的线，但可以认为有这么条线。而线也是话语权定的，不知这个理解如何