Baalul
2021-08-16T01:15:40+00:00
在看穿越到古代攀科技树搞资本主义的时候，经常会有读者评论，主角放出了一头吃人的怪物
俺寻思，资本主义是吃人的怪物，但怎么也比封建社会强吧，资本主义再垃圾，也能促进生产力发展，资本主义即使遇到瓶颈，也能为后面的社会主义和共产主义打基础，而封建社会发展到瓶颈只能玩王朝周期律了，用天启四骑士完成系统重置
不用穿越啊，现在看睡前消息，很多时候的评论就是：您太封建啦，求您搞搞资本主义吧。
但是架不住有人脑子不灵光，指着封建说这是社会主义。
还是先搞工业革命吧，生产力提不起来什么主义都没用[s:ac:哭笑]
你都穿越了不。。考虑当个皇帝玩玩。。爽文是怎么爽怎么来啊
搞不了，其实我们现在也搞不了
因为资本主义是需要大资本家的，
大资本家就是一个行业垄断的，然后所有人为这个大资本家打工
但是，我们的传统是种地啊，
[quote][pid=544129258,28199404,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2021-08-24 12:07):
搞不了，其实我们现在也搞不了
因为资本主义是需要大资本家的，
大资本家就是一个行业垄断的，然后所有人为这个大资本家打工
但是，我们的传统是种地啊，[/quote]资本主义需要的是资本，资本家只是资本的具体化身，资本在商品经济里无处不在
不提高生产力把人口从土地中解放出来，不改善交通物流来运输产出货物，你搞个毛的资本主义[s:ac:哭笑]
[quote][pid=544129258,28199404,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2021-08-24 12:07):
搞不了，其实我们现在也搞不了
因为资本主义是需要大资本家的，
大资本家就是一个行业垄断的，然后所有人为这个大资本家打工
但是，我们的传统是种地啊，[/quote]资本主义一切为资本服务，资本家只是资本现发展阶段的体现形式之一
开挂没什么问题，想合理得以一己之力在有生之年在古代社会搞出资本主义那是根本不可能的
生产力上不去，啥主意都不好使。你以为封建社会大家都想在土里刨食么？问题是种了地，还得老天赏脸才有个好收成，不种地那真是要饿死人的。人被栓土地上了，怎么搞资本主义[s:ac:哭笑]
[quote][pid=544129258,28199404,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2021-08-24 12:07):
搞不了，其实我们现在也搞不了
因为资本主义是需要大资本家的，
大资本家就是一个行业垄断的，然后所有人为这个大资本家打工
但是，我们的传统是种地啊，[/quote]真正的垄断大资本家占据主体优势要到了二次工业革命后了，之前的还都是自由资本主义为主，尤其是英国。
中国的资本主义按史学界的讨论，资本主义萌芽都是一个伪问题。
中国应该是很难完成资本主义原始积累。
西方完成资本主义原始积累靠的一是殖民掠夺，二是海外贸易所带来的巨大利润(这个跟殖民掠夺相辅相成)，三是圈地运动，四是长期稳定的收益体系(例如说大量发行的国债，国债的稳定收益也是一项重要因素)
封建中国倒是紧紧盯着土地收益了(这个也没投进工商业生产)，其他因素太少了。因为我国传统观念问题，连相对简单的途径国债也没有。
Reply to [pid=544137359,28199404,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048781]fanure[/uid] (2021-08-24 12:36)
光收集土地，根本搞不了资本主义，
而且由于大一统过强，压制一切私人资本，怎么产生啊，
除非搞海运，但是国土太大，控制力不够，
封建主义的问题是，土地+放贷=太赚钱，而且不交税，根本没有动力，
因为我们的国土太大，所以基本上，所有朝代都在增加控制力，没有余力去做其他的
//
工业革命，最适合的是明和清，明朝的火药库爆炸了好几次，至少在研究吧
但是，我们传统的学说和教育，根本不谈钱，只谈什么正大光明，道德君子，好人坏人，
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资本主义和小农工业是冲突的，小农工业工作的人太多了，真的弄成资本主义，就被绑架了
资本主义首先需要有一大片空地，然后很多的工人，新技术，巨大的利润，
但是，大一统下，对资本主义没有动力，钱算什么啊
我现在觉得穿越回去搞资本主义都难搞，看看我国的历史，资本主义萌芽状态也不是被封建主义按着锤[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]皇帝也喜欢找那些大商人薅羊毛
生产力决定生产关系啊，你土里产的粮食刚够吃，没有剩余价值哪来的资本啊？
你得先搞工业革命，让商品产出有了大量的剩余才能积累资本搞资本主义啊
没有正确的制度，只有符合当前生产力水平的制度[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=544129258,28199404,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2021-08-24 12:07)
谁和你说只有大资本了才是资本主义，感情大资本家凭空跳出来靠神力推翻封建的是哇。
问题是生产力不够确实是搞不了资本主义啊，你要玩资本主义要解放人口，让他们不去种地去做其他行业当工人对吧？
然而问题是这些人不去种地收成够这么多脱产者吃吗？
那么我们假定每年的收成都够，你物流能不能把一个商品送到另外一个地方然后不放坏？像水果蔬菜，肉制品，牛奶之类的。
你以为有蒸汽机之类的就能进入资本主义？那是在搞笑，哪怕是现在都有很多路车子根本走不了，货物运不出去也送不过来，这种路况玩什么？
而你没办法大规模的把一个地方的粮食运送到另外一个地方就意味着你没办法在一个城市大范围内搞工业化。
这就意味着你没办法批量生产，因为哪怕你强迫当地人都去纺工业手工业之类的搞工艺品，你也拿不出来那么多粮食让他们吃饱饭，他们就会造反。
解决不了这些问题，你还是别玩什么资本主义了，你还不配。
资本主义如果不是自发进行的，需要的管理成本和劳动成本是非常大的，你看清末花费了那么多地人力物力，最后也是一团糟。
资本和工业化是分不开的，而工业化需要市场，但实际上我们现在离不开的很多工业品，对当时的小农社会人家压根就不需要，需要的化肥农药之类的你又生产不出来[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
确实，但资本主义的前提是市场受zf干预较少，既包括官方强制，也包括官商勾结，这需要一个比较强力的zf(但也不能太强力)和完善的法律系统。否则可以参考东南亚、南美、非洲的资本主义。
或者归根结底，zf拉了啥主义都没什么用。
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]空想资本主义吗？农业资本家吗？和奴隶主地主贵族你先进在哪了？