对比北宋开封和同时期君士坦丁堡平民生活水平那个好?

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deniz is my love

2021-01-26T08:06:48+00:00

先说君士坦丁堡

公元一千年左右,一个君士坦丁堡下层居民,没有一技之长靠打工为生,大致男的可以月4.5克金币1枚,女的半枚。

一个金币能买200公斤未脱粒小麦或110公斤面包或200公斤小海鱼或35公斤肉或25公斤奶酪或200升普通葡萄酒或七八升橄榄油。也可以支付一年房租(四层公寓楼里的一间两室一简易厨房没有厅有窗户的,楼下公共广场有自来喷泉,楼里有公厕),或两件正式平民女装,或半件盛装女装,两枚半金币可以准备齐女儿出嫁的实物嫁妆包括储物箱,礼服,面纱,床罩,低等珠宝戒指耳环等。

一个普通贫民家庭大致就是住公寓楼打自来水上公厕,孩子学会认字写字为止学杂费不贵(但是再往上学法律医生财务啥的贵得没边),看资料拜占庭那边有受教育狂热,砸锅卖铁送儿上学比同时期中国狠得多。每天面包麦粥炖小海鱼卷心菜。每周能吃一丁点肉和奶酪,喝点葡萄酒,每一两个月有只鸡。饿肚子也要看热闹的话斗兽场跑马场免费开放,就是观众无分贵族还是流氓都是赌徒,鼓噪起来容易遇上骚动被挤死。

再说北宋开封
同样是卖力为生,工钱一天一二百文钱,可买一二十斤粮食或三四斤猪肉羊肉或十几斤酒,鱼就很贵每斤百文。快餐小吃按照东京梦华录里记录的:当街水饭,蒸肉,干肉,肉脯,鸡,鸡鸭鹅狗什么都有。如果是鸡零狗碎,肚肺鳝鱼包子等,毎个不过十五文,用一斤半粮食换的杂碎肉包子是够吃饱一顿的。

房租月租五百文,属于公租房,遇到天灾还会减免。

教育这块底层平民主要以宗族集体雇先生教育子弟为主,价格也不贵。问题城市贫民这块重视程度可能还不如农村。

娱乐的话平民也就看露天卖艺摔跤,勾栏消费就太高了,一年里灯节啥的是大场面不能错过。

最后说下坑爹的西欧,同时期同样打苦工的,按照同等收入只有粮食的购买力和东罗马持平,鱼是基本吃不到的,肉价和油价更贵,喝酒的话东罗马同样的钱可以喝葡萄酒,西欧只够喝不加啤酒花的麦酒(西欧葡萄酒是麦酒价格四五倍),平民受教育几乎没有途径。(但是他们排挤屠杀犹太人很成功,相比东罗屠了一把威尼斯人后来还被威尼斯成功报仇灭国了)
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林花孫

外部压力呢,比如战争
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引用文献麻烦贴一下
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[quote][pid=489908565,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=60219390]AxxxxlRose[/uid] (2021-02-01 16:22):

引用文献麻烦贴一下[/quote]《拜占庭世界的物价与薪资》
《东京梦华录》
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[quote][pid=489908336,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=5270637]a980410[/uid] (2021-02-01 16:21):

外部压力呢,比如战争[/quote]靖康前有百十年好日子,辽国进逼也没伤筋动骨。

君士坦丁堡灭亡前也就被十字军劫了一把,主要抢钱看上帝的面子上没怎么杀人。但是城里暴民起哄经常死人。
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要么做这个数据的人对公元一千年的生产力有所误解,要么这个数据的“平民”根本不是你理解的下层卖苦力的平民
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karebear39

Reply to [pid=489909011,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=147900]sunbo231[/uid] (2021-02-01 16:24)
感谢分享[s:a2:干杯]
话说《拜占庭世界的物价与薪资》书号方便贴一下吗?没有找到。
不知道是不是厉以宁的那本经济史?
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[quote][pid=489916681,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=60219390]AxxxxlRose[/uid] (2021-02-01 16:49):

感谢分享[s:a2:干杯]
话说《拜占庭世界的物价与薪资》书号方便贴一下吗?没有找到。
不知道是不是厉以宁的那本经济史?[/quote]我是在微博上看的,可能是个人爱好者摘选翻译自《拜占庭经济史——七至十五世纪》作者:Cecile Morrisson & Jean-Claude Cheynet

你可以在百度文库之类的地方找找
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Hickish

宋朝好像是农民起义最多的朝代……
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karebear39

Reply to [pid=489917993,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=147900]sunbo231[/uid] (2021-02-01 16:53)
好的,谢谢~
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Nico Heisei

君士坦丁堡我不清楚,但北宋开封我是不想穿过去的。
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[quote][pid=489914548,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=708344]wormmao[/uid] (2021-02-01 16:42):

要么做这个数据的人对公元一千年的生产力有所误解,要么这个数据的“平民”根本不是你理解的下层卖苦力的平民[/quote]没有战乱,大量外部物资输入的局部地区是有可能形成这样的平民阶层的,比如明朝中期江南纺织业兴盛时就有一段时间织工靠出卖劳力过得挺好,连带附属的打柴卖水行业也过得去。日本德川幕府时代中期江户城里底层平民也能靠打短工不愁衣食。
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Dead3y3

[quote][pid=489918528,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=62259029]天上的流云地下的你[/uid] (2021-02-01 16:55):

宋朝好像是农民起义最多的朝代……[/quote]开封的市民阶层恐怕跟造反的农民生活水平差距很大
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自顶一个
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Jgebs

开封还行
南宁就日了狗了,居然被猴子屠城
北方游牧民族打不过也就算了,猴子都打不过就太拉胯了
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Tharealphoenix

不想比也不想看,但宋朝的生活水平可以无脑吹[s:ac:瞎]
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ChiffonCake

我是不信有这种数据的
在1840年之前
任何地区如果军人能确保每天1斤肉2斤粮食还有补贴
那都可以横扫全球
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ghostgod54

[quote][pid=489914548,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=708344]wormmao[/uid] (2021-02-01 16:42):

要么做这个数据的人对公元一千年的生产力有所误解,要么这个数据的“平民”根本不是你理解的下层卖苦力的平民[/quote]宋朝的农民阶层很苦,剥削很重,但是汴梁的市民阶层相对来说还是过的不错的。
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ghostgod54

[quote][pid=490529577,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=61896013]百战绿绿虫[/uid] (2021-02-03 19:59):

我是不信有这种数据的
在1840年之前
任何地区如果军人能确保每天1斤肉2斤粮食还有补贴
那都可以横扫全球[/quote]一斤肉可保证不了,古代这条件,肉只能现杀现吃,先秦时期的肉只能做成肉酱保存,只有爵位在不更以上的每餐才有半升酱吃。
但是大部分士兵主食是可以保证的。
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ChiffonCake

[quote][pid=490531451,25364725,1]Reply[/pid] Post by [uid=48155]guaix[/uid] (2021-02-03 20:07):

一斤肉可保证不了,古代这条件,肉只能现杀现吃,先秦时期的肉只能做成肉酱保存,只有爵位在不更以上的每餐才有半升酱吃。
但是大部分士兵主食是可以保证的。[/quote]换算为同等粮食吧
就楼上这个数据 开封底层干一天活能买15斤粮食
那很简单 直接把军队训练量拉上去 古代军队训练量拉不上去主要原因就是营养不足 硬练要废的
就这个数据 军队一天帮忙干活 然后都能往死里练3天再休息一天
练个几万能打到西伯利亚去了

对比下中国冷兵器时代的巅峰 戚继光那个训练强度才多少 练1天就要缓好几天。。。
而且他们是在驻地里练兵的 不缺补给 就那样每天头名小队才平均分给一斤肉奖励。。
北宋那个所谓数据 军队理论可以上比一战德军待遇还好