ykflxppa
2022-04-13T13:45:24+00:00
我去了解了平定准噶尔之后发现乾隆好像没有像人们说的一样是全靠雍正攒下的家底，反倒是乾隆给他父亲擦了屁股
雍正攒的钱不够乾隆一场的开销，而乾隆一辈子除了自己立的“十全武功”外其他小仗也打的数不清
要是真混吃等死这么频繁的军事行动帝国早崩了
只不过乾隆搞出来的政治结构只有精力旺盛时期的他自己能驾驭，连他自己进入晚年精力不济后都驾驭不住了，更遑论他那个只有态度没有能力的儿子…
[quote][pid=605201350,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=1253324]wx2319426[/uid] (2022-04-22 21:55):
雍正攒的钱不够乾隆一场的开销，而乾隆一辈子除了自己立的“十全武功”外其他小仗也打的数不清
要是真混吃等死这么频繁的军事行动帝国早崩了
只不过乾隆搞出来的政治结构只有精力旺盛时期的他自己能驾驭，连他自己进入晚年精力不济后都驾驭不住了，更遑论他那个只有态度没有能力的儿子…[/quote]乾隆最后几年连文字狱都懒得搞了
雍正给乾隆留下的最大遗产是一个相对廉洁高效的体制，乾隆霍霍最多的也就是这个，和珅只不过是病坏躯体上长出的最大毒瘤。
如果完全站在皇帝的立场，乾隆除了文字狱之外没有做错什么事情，他当然是明君啊，甚至可以说，乾隆就是明清体制下要造就的完美君主。
但是版本已经快过了，要是拿近代君主的标准去要求乾隆就不行了。
比如说拿破仑离乾隆很远吗？没有，但是拿破仑即使失败了评价也比乾隆高。
雍正一辈子有且只有三件功劳
其一是整顿了他爸因为宽仁导致的吏治腐败问题
其二是磕药死的够早没机会继续霍霍他爹给他留下的庞大帝国
其三是选了个还算靠谱的儿子当皇帝给自己擦了屁股
[quote][pid=605202974,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=43186893]juelian92[/uid] (2022-04-22 22:05):
如果完全站在皇帝的立场，乾隆除了文字狱之外没有做错什么事情，他当然是明君啊，甚至可以说，乾隆就是明清体制下要造就的完美君主。
但是版本已经快过了，要是拿近代君主的标准去要求乾隆就不行了。
比如说拿破仑离乾隆很远吗？没有，但是拿破仑即使失败了评价也比乾隆高。[/quote]乾隆搞文字狱纯粹是为了配合议罪银捞钱，一般是不要你命的，交钱就行
乾隆时期统计的文字狱是一百三十多起，也就是平均一年两起左右，很多还是交钱免罪的，其中有四十七起首犯判了死刑
因言获罪甚至丢命肯定不对，但说实话对于一个封建皇帝一辈子冤杀几十上百个人那算多大点事[s:ac:汗]
还不够汉武一个巫蛊之乱零头的
另外你拿拿破仑比乾隆其实挺无厘头的
首先和法国同期比乾隆肯定比他笔友路易十六强的多
其次1840年鸦片战争惨败是满清极度腐化后的结果，但这和乾隆也没关系
廓尔喀人在南亚能打的英国人叫爹，结果和满清打就被尔康翻喜马拉雅山锤爆
说明至少乾隆死前满清也没那么菜
我就说一个事
如果按照泥潭最喜欢开疆扩土面积和王朝经济收入程度量化来评价皇帝成就的话
那乾隆就是中国历史上最伟大的皇帝，没有之一
准噶尔能搞定叶尔羌和西边的哈萨克就足以说明不是一般弱小的蒙古汗国了。乾隆能平了肯定是有两把刷子的，只能说跟t0比确实还是差一些[s:ac:哭笑]再加上晚清这仇恨值全还回去了
在没了解乾隆之前，印象里就是一个皇二代，写诗狂人，盖章帝。了解之后，确实是挺厉害的。没有网络调侃的那么不堪。
[quote][pid=605204735,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-04-22 22:15):
乾隆搞文字狱纯粹是为了配合议罪银捞钱，一般是不要你命的，交钱就行
乾隆时期统计的文字狱是一百三十多起，也就是平均一年两起左右，很多还是交钱免罪的，其中有四十七起首犯判了死......[/quote]杀了四十多个还少？你可以查查除了他以外就算是其他满清皇帝又因言杀过几个人？而且乾隆可不只是杀人，他还禁书加烧书，修四库全书烧的禁的居然比收录的还多，收录的还都删改的没人敢引用，连他老子雍正写的书他也禁，连天工开物都被禁绝了，是中国历史上最大的一次文化浩劫。
Reply to [pid=605205759,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=42937780]HerrDu[/uid] (2022-04-22 22:21)
[s:ac:哭笑]他活得太久了，导致嘉庆接手的时候和汉宣帝接收武帝一样，”方今天下少事，徭役省减，兵革不动，而民多贫，盗贼不止，其咎安在？“
问题是汉宣帝2000年前想不明白，嘉庆这小脑瓜也想不明白[s:ac:哭笑]直到白莲教起义装不下去了
乾隆可以说是中国千年帝制以来造就出的巅峰级别的政治动物，做为皇帝他的掌权时间最长甚至一天都没和别人分享过权利，寿命最高，掌握的权力最大，可以称得上是中国历史上最大的专制独裁者，对于这样的一个人评价有着巨大的分歧是必然的。
从政治角度上看，他的政治智慧无与伦比，手下的大臣张廷玉阿贵鄂尔泰刘墉和珅等无一不被他治得服服帖帖的，没有人可以隐瞒他。举个例子，清缅战争时通过军情加地图就知道前线军官隐瞒的军情。就是后期70岁的他，也从战报上发现了甘肃冒赈案。但同时，60多年的绝对权力，僵化了官僚体制也严重压制了官僚和民众的主观能动性。
从武功上看，十全武功虽然有些水分，但平定西藏准噶尔，是实打实的拓土，平大小金川也解决了西南千年的土司问题。当然，平定林爽文，出兵安南这类战争也难说对错。
总体来说，他作为封建帝王，在他那一代所能做的他都做到了，功是大于过的。如果乾隆是个宋仁宗，宣德帝这样皇帝，我很难想象今天中国的版图。但最大的问题在于，时代变了，中国落后于西方固然不是他的错，他也不可能察觉到毕竟历史局限性如此，可能从伽利略那个铁球就已经开始了(个人看法)，但从他开始实行的全面闭关锁国，那么这个锅他就必须要背上。
[quote][pid=605202974,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=43186893]juelian92[/uid] (2022-04-22 22:05):
如果完全站在皇帝的立场，乾隆除了文字狱之外没有做错什么事情，他当然是明君啊，甚至可以说，乾隆就是明清体制下要造就的完美君主。
但是版本已经快过了，要是拿近代君主的标准去要求乾隆就不行了。
比如说拿破仑离乾隆很远吗？没有，但是拿破仑即使失败了评价也比乾隆高。[/quote]说的太好了
[quote][pid=605204735,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-04-22 22:15):
乾隆搞文字狱纯粹是为了配合议罪银捞钱，一般是不要你命的，交钱就行
乾隆时期统计的文字狱是一百三十多起，也就是平均一年两起左右，很多还是交钱免罪的，其中有四十七起首犯判了死刑
因言获罪甚至丢命肯定不对，但说实话对于一个封建皇帝一辈子冤杀几十上百个人那算多大点事[s:ac:汗]
还不够汉武一个巫蛊之乱零头的
另外你拿拿破仑比乾隆其实挺无厘头的
首先和法国同期比乾隆肯定比他笔友路易十六强的多
其次1840年鸦片战争惨败是满清极度腐化后的结果，但这和乾隆也没关系
廓尔喀人在南亚能打的英国人叫爹，结果[/quote]拿拿破仑比肯定是想往好的比，拿美利坚国父比是往烂的比，这意义不一样[s:ac:哭笑]大家聊肯定不是想比烂
[quote][pid=605211736,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=61835271]Homepig-dog[/uid] (2022-04-22 22:56):
杀了四十多个还少？你可以查查除了他以外就算是其他满清皇帝又因言杀过几个人？而且乾隆可不只是杀人，他还禁书加烧书，修四库全书烧的禁的居然比收录的还多，收录的还都删改的没人敢引用，连他老子雍正写的书他也禁，连天工开物都被禁绝了，是中国历史上最大的一次文化浩劫。[/quote]雍正搞文字狱，一年搞一起，一起至少三五千人总是要影响到的，杀起来也没个数
康熙搞了几次，一次下去也不止百十来个人
乾隆搞的次数多，杀的人少，冤杀四十多个人算个屁
他老子雍正就是个弱智，搞大义觉迷录说自己登基是正常的，没有搞不正常的手段，就是在动摇自己的位置，乾隆禁掉这傻帽书有啥问题
至于其他书嘛，只能说为了目的去禁书符合政治需求，骂也正常，不骂也正常
如果觉得用现代人的视角偏颇，也可以参考古人视角。
古人视角，最方便的可以看看文官给他的谥号就：
法天隆运至诚先觉体元立极敷文奋武钦明孝慈神圣纯皇帝
前面一串花里胡哨的是例行吹捧不算，真正的谥号是清纯帝。
那么纯是什么呢？
中正精粹曰纯；见素抱朴曰纯；安危一心曰纯；志虑忠实曰纯；至诚无息曰纯；内心和一曰纯；治理精粹曰纯。
总之，大多都是讲内心修为的，也就是全是虚的方面。
看上去是夸，实际上真夸人会是这样吗？
回想一下就知道，你在人前夸另一个人，最典型的就是说他长得多么多么帅，有多少多少钱，办了什么什么大事，获得了怎样的成就……实在没啥夸的了才会说他“老实”、“贤惠”、“是个好人”啥的。
就让人感觉总得来说不算坏人，但想夸也没啥特别可夸的。
基本上算是“及格”水准吧。
顺带一提，纵观中国古代几百个皇帝，除了乾隆之外只有一个人的谥号是“纯”，那就是明宪宗朱见深。
朱见深他爹就是造成了土木堡之变的怨种朱祁镇，在位41年，前几十年政治清明，后几十年开始昏庸腐败了起来。
写写他比较有名的为政举措吧：
执政前期为于谦以及叔叔景帝平反，缓和了与大臣间的矛盾，同时任用贤臣，让国家得到了一定的发展。
军事上对外平定了鞑靼人和蒙古人的叛乱，平定了河套和两广，算是卓有成就。
但在执政后期，朱见深开始耽于享受起来，为了加强集权，他在东厂之外又建立了西厂，为了搜刮财富，他大量没收田地作为皇庄，同时将官爵私相授受，任人唯亲，根本不经过朝廷的程序，大大破坏了吏治。
最重要的是，他进一步断绝了海路，加剧了明朝的封闭。
如何？
对比乾隆，不能说一模一样，只能说完全一致了。
[quote][pid=605202668,31594903,1]Reply[/pid] Post by [uid=192099]正确命令[/uid] (2022-04-22 22:03):
雍正给乾隆留下的最大遗产是一个相对廉洁高效的体制，乾隆霍霍最多的也就是这个，和珅只不过是病坏躯体上长出的最大毒瘤。[/quote]雍正也没给乾隆留下什么遗产，乾隆前三十年基本上都在给雍正擦屁股
和珅也不是最大的毒瘤，乾隆自己搞的制度才是，换谁上都没有这个精力和寿命去做
至于和珅那点钱，没有清朝十五年税赋，只能说是顶个屁用，打了一年白莲教就没了
和珅的家产说十五年的，八百兆多的说法，多半是出自徐珂的清稗类钞，但这本书是徐珂在上海搞杂志的时候写的，可信度不高，全靠听说
少一点的话就是
史梦兰的止园笔谈，总计约两亿多白银
雷瑨的清人说荟，五千多万两
实际上按照清实录和军机处录副奏折以及内务府来文这三本书来互相对照的话，和珅的全部财产估值约六百万两白银左右，对照乾隆五十年到六十年的国库，每年银两进出约五千万，和珅贪了这么多年也没清朝三个月进出银两多