arsi
2022-06-14T06:02:49+00:00
我觉得明初是有实力拿回西域的只是丢了几百年不重视了罢了，如果帖木儿打来我不觉得能打败明朝但能让明朝再次想起西域。所以明朝可不可能重新掌握西域以对抗外敌
[quote][pid=619028118,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=60357522]UID60357522[/uid] (2022-06-18 14:21):
明朝那会主要是丝绸之路断了，货物过不去欧洲，西域本来就是鸟不拉屎的地方，没有了商贸，那也就没这么重要了[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]西域可不是鸟不拉屎。伊犁河谷
明朝那会主要是丝绸之路断了，货物过不去欧洲，西域本来就是鸟不拉屎的地方，没有了商贸，那也就没这么重要了
帖木儿一个首都在撒马尔罕，伪装成国家的抢劫集团，打明朝估计只会发生一次，如果第一次就没打下来很难有第二次了纯亏本买卖，抢劫也要讲究成本的，从明朝的角度来说，东察合台跟明朝在哈密拉锯了半个世纪，最后也没见明朝有多重视西域阿，嘉峪关以西理论上都放弃了明朝也不心疼，所以你指望西边出个明朝敌对势力就让明朝经略西域太不现实，进军一次西域的花费实在太大，你看看雍正七年到雍正九年清朝国库的变化就知道，明朝根本负担不起西征的花费。
[quote][pid=619059225,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=64034397]白羊座牛马星云[/uid] (2022-06-18 17:24):
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]西域可不是鸟不拉屎。伊犁河谷[/quote]问题是到西域的路一路都是鸟不拉屎，要维持这种路花的代价太大！
老奴早死几年让皇太极早点入关是不是万历会更加重视。。。
[quote][pid=619028118,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=60357522]UID60357522[/uid] (2022-06-18 14:21):
明朝那会主要是丝绸之路断了，货物过不去欧洲，西域本来就是鸟不拉屎的地方，没有了商贸，那也就没这么重要了[/quote]差不多得了，经典我不要就是鸟不拉屎
[quote][pid=619080302,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=11226853]有骨气的小白[/uid] (2022-06-18 19:16):
差不多得了，经典我不要就是鸟不拉屎[/quote]别拿现代的矿产资源眼光看历史。
清朝之所以重视是因为那边老干过来。
[quote][pid=619083408,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=64703]懒战士[/uid] (2022-06-18 19:33):
别拿现代的矿产资源眼光看历史。
清朝之所以重视是因为那边老干过来。[/quote]瓦剌在北边又没停过，明朝不也没怎么样……
[quote][tid=32369419]Topic[/tid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-06-18 14:08):
我觉得明初是有实力拿回西域的只是丢了几百年不重视了罢了，如果帖木儿打来我不觉得能打败明朝但能让明朝再次想起西域。所以明朝可不可能重新掌握西域以对抗外敌[/quote]在朱元璋、朱老四父子时代，东察合台汗国被帖木儿帝国糟蹋得不像样了，东察合台汗国就一直给明朝上贡，盼着明朝能帮自己赶走帖木儿。结果帖木儿自爆了，而这时候东察合台汗国依然保持惯性，继续把自己当明朝的外藩。
这不报功还好，一报功出事儿了……
一直盯着蒙古高原的朱棣一下子就想起来了，哦我大明在西边还有个叫哈密的土地呢，还是我自己封的呢。尼玛被北元占了？被别失八里的番酋沙迷查干收复了？
(明朝称东察合台汗国为别失八里、亦力把里、吐鲁番，按照首都不同，明朝的称呼就发生变化，而且还以为这是三个不同的国家)
于是，朱棣派人找他封的“忠顺王”后人，这土地不能让沙迷查干给吞了啊，这是老子封的。结果还真找到了，不是在他爹朱元璋的时代，明军劫掠了哈密嘛，抓来一个战俘叫脱脱，就是“忠顺王”安克帖木儿的侄子。
朱棣一拍大腿，立刻对沙迷查干发信：你干的不错，我给你一点赏赐。我现在封脱脱为忠顺王统治哈密，你要和脱脱和睦相处哦。
沙迷查干气死了，自己浴血奋战夺取了哈密，结果还得不到，算了……这时候帖木儿刚死，朱棣就是地球第一大牛，谁都惹不起，所以沙迷查干只能乖乖退军，然后在明朝当了多年战俘的脱脱，就被锦袍加身，送回哈密做新“忠顺王”了。
沙迷查干这人也比较有趣，过了一两年后，居然又上国书给朱棣，要明朝帮他打帖木儿帝国：“地球球长，撒马尔罕是我祖宗之地，求地球球长派兵帮臣收复失地。”朱棣回信：“成熟点孩子，别轻举妄动找事儿。”
脱脱到哈密后，立刻被他奶奶给轰出来了。脱脱上书朱棣：“我奶奶不要我。”
朱棣立刻派人统治脱脱的奶奶：“你个老太婆怎么这么率性不识大体，让你孙子当哈密王总比被人吞并了强吧。”
于是朱棣再次接到脱脱的国书：“陛下，我奶奶收留我了！”
嗯……就是这么统治哈密的……
Reply to [pid=619085232,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=4895692]神乡结祈[/uid] (2022-06-18 19:44)
“敢言收复河套者, 斩！”
除了历史原因外，还有一条气候原因，这已经不是唐朝时候那种，青藏高原居然能种粮食的超高气温了，气温下降后唐朝吐蕃相继灭亡。不能高估古代生产力水平，种不出来就是种不出来
[quote][pid=619060310,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-18 17:29):
帖木儿一个首都在撒马尔罕，伪装成国家的抢劫集团，打明朝估计只会发生一次，如果第一次就没打下来很难有第二次了纯亏本买卖，抢劫也要讲究成本的，从明朝的角度来说，东察合台跟明朝在哈密拉锯了半个世纪，最后也没见明朝有多重视西域阿，嘉峪关以西理论上都放弃了明朝也不心疼，所以你指望西边出个明朝敌对势力就让明朝经略西域太不现实，进军一次西域的花费实在太大，你看看雍正七年到雍正九年清朝国库的变化就知道，明朝根本负担不起西征的花费。[/quote]从6200W差点打对折[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]西北用兵花费实在太大，这还是在拥有3条通道的情况下，明朝只有一条通道，估计花费更多
[quote][pid=619092176,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-06-18 20:23):
从6200W差点打对折[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]西北用兵花费实在太大，这还是在拥有3条通道的情况下，明朝只有一条通道，估计花费更多[/quote]明清用兵西北一个客观问题导致极其废钱，就是产粮基地离用兵地区实在太远[s:ac:瞎]，后面左公收复新疆其实用的是和雍正时期类似的推进思路，又是借外债又是找俄罗斯外包一部分粮食运输才解决的
都tm大航海时代了还往内陆跑，sb吗，都下西洋了居然让澳大利亚菲律宾印尼印度被英国抢了
[quote][pid=619083408,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=64703]懒战士[/uid] (2022-06-18 19:33):
别拿现代的矿产资源眼光看历史。
清朝之所以重视是因为那边老干过来。[/quote]这种完全就是狗屁理由。。
放弃安南和内迁奴儿干都司 就当没啥资源 对面也没干明朝所以很大度放弃好了 这种阿Q精神还勉强称得上理由
北边蒙古各类阿猫阿狗进犯明朝持续了200年就没消停过
防线还不是约缩越小？
这甚至还建立在前期明朝打的过的前提下的
号称仁宣之治 在国力完全碾压对手的情况下 大踏步后退 边寇甚至打到了西安城。。。
什么北虏入套 什么朵颜三卫南迁
巅峰期的明朝除了装死就是躺平认草 什么河北甘肃宁夏陕西陕北山西 拿去拿去 你都拿去
[quote][pid=619061504,32369419,1]Reply[/pid] Post by [uid=237796]leona200000[/uid] (2022-06-18 17:36):
老奴早死几年让皇太极早点入关是不是万历会更加重视。。。[/quote]野猪皮早死，得多早死才能让皇太极在万历年间入关啊？就算这个成立，没了野猪皮晚年的糟蹋，皇太极入关了就直接要万历这狗杂碎的命了，还能给大萌重视的机会？