City Escape
2021-10-15T14:47:47+00:00
唉，怎么说嘞。上个月家里人生命，应该是血小板指数过低，然后比较着急，找医生开了一个升指标的药，5000多。
[司马南：医改最大阻力是成势的利益集团-哔哩哔哩][url]https://b23.tv/iQmG5M[/url]
司马南也就输出一下情绪吧
中国不是英国，单纯和巨头谈药价不是不行，但市占率许诺出去国内药企市场就没了，甚至国内制药行业都要完蛋，比目前的带量采购还惨(毕竟偏向国内药企)
怎么哪都有利益集团，为啥铁拳不一波带走他们，又不费事，还有大量收益
[quote][pid=558574567,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=61724564]沐光之城[/uid] (2021-10-15 23:14):
司马南也就输出一下情绪吧
中国不是英国，单纯和巨头谈药价不是不行，但市占率许诺出去国内药企市场就没了，甚至国内制药行业都要完蛋，比目前的带量采购还惨(毕竟偏向国内药企)[/quote]你这道理真奇怪
如果是国内的药企没有竞争力那能怪外企占有市场[s:ac:咦]
如果国内的药企有一定的优势那你还需要担心医保采购打压国内帮外企[s:ac:咦]
怕不是这政策引起了药企的内部竞争从中获得的暴利不再像以前躺着赚钱了
被逼着站起来，搞这鱼目混珠浑水摸鱼的勾当，毕竟请水军的花费和之前的暴利相比不值一提
[quote][pid=558574567,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=61724564]沐光之城[/uid] (2021-10-15 23:14):
司马南也就输出一下情绪吧
中国不是英国，单纯和巨头谈药价不是不行，但市占率许诺出去国内药企市场就没了，甚至国内制药行业都要完蛋，比目前的带量采购还惨(毕竟偏向国内药企)[/quote]我不记得是不是他说的，还是b站哪个up说的，国内制造公司用于研发的费用只占利润的3%
国外公司都在10%-20%
[quote][pid=558575089,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=63520149]magicassassin[/uid] (2021-10-15 23:16):
怎么哪都有利益集团，为啥铁拳不一波带走他们，又不费事，还有大量收益[/quote]你看视频。下一集里面他说了。有利益集团和内部人勾结。
[quote][pid=558576721,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=9515706]ddkk9189[/uid] (2021-10-15 23:24):
你这道理真奇怪
如果是国内的药企没有竞争力那能怪外企占有市场[s:ac:咦]
如果国内的药企有一定的优势那你还需要担心医保采购打压国内帮外企[s:ac:咦]
怕不是这政策引起了药企的内部竞争从中获得的暴利不再像以前躺着赚钱了
被逼着站起来，搞这鱼目混珠浑水摸鱼的勾当，毕竟请水军的花费和之前的暴利相比不值一提[/quote]被逼着站起来是想多了
市场都没了，研发资金虚空印刷么？
医药就是高风险高收益，何况外企先发优势和底蕴深厚太多，不保护国内医药生态，就是饮鸩止渴
[quote][pid=558581020,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=61724564]沐光之城[/uid] (2021-10-15 23:42):
被逼着站起来是想多了
市场都没了，研发资金虚空印刷么？
医药就是高风险高收益，何况外企先发优势和底蕴深厚太多，不保护国内医药生态，就是饮鸩止渴[/quote]哥您说的太对了
继续让那些药企拿30%营收去收买医生开药，投入3%的研发这样的药企真是太好了
好到我前列腺液都笑出来了
其实不是，医药分两种，创新药和仿制药
创新药门槛极高，基本上是10年10亿美元一款药的级别。(还有可能没啥用
比如伟哥最初貌似是为了治疗心脏病的(忘了是啥，但肯定不是干那啥的))但是专利期长，20年。
仿制药门槛也高，但没有那么夸张，基本上只能合法仿制过了专利期的药
而且仿制药的竞争压力也很大
关于印度可以强仿那些还在专利期的创新药
代价是默认了，在印度的药品人体实验
中国的医药公司，没钱，没人，没技术。
而且我国在意识形t方面也不能做或者不允许做出，如同美国医药集团一样的残忍举动
还是以普惠式的药品为基础，这就导致了药企的利益其实是被压下去的
虽然有反弹，比如说便宜的老药换名字，加钱
总体来说，情况不同吧
药厂想卖药多赚钱，患者想吃药少花钱。朴素到家的矛盾，有啥好说的
[quote][pid=558583662,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=9515706]ddkk9189[/uid] (2021-10-15 23:49):
哥您说的太对了
继续让那些药企拿30%营收去收买医生开药，投入3%的研发这样的药企真是太好了
好到我前列腺液都笑出来了[/quote]如果不用高利润鼓励药企研发创新药
高销售费，低研发费只能是最佳选择
放任外企降价倾销也只能是逼国内药企摆烂
选择性集采远比这个方案好
[quote][pid=558584562,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=38964196]lepistanuda[/uid] (2021-10-15 23:52):
药厂想卖药多赚钱，患者想吃药少花钱。朴素到家的矛盾，有啥好说的[/quote]这中间还有一个，医生。
普通消费品你可以看测评，啥啥的，药品。
你怎么知道你要用哪个？
医生工资低，以药养医。这是过去的事情
现在嘛？三明医改？看不懂
国内高利润药是中成药啊。。怎么研发嘛。。那些秘传配方都丢失了
[quote][pid=558586291,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=7168701]zhangziyangxhs[/uid] (2021-10-15 23:57):
国内高利润药是中成药啊。。怎么研发嘛。。那些秘传配方都丢失了[/quote]我一直觉得，中成药是某种安慰剂
不管有没有效果，反正我便宜能治(我说我能)
哪有什么高利润，都是骗鬼的
[quote][pid=558585676,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=61724564]沐光之城[/uid] (2021-10-15 23:55):
如果不用高利润鼓励药企研发创新药
高销售费，低研发费只能是最佳选择
放任外企降价倾销也只能是逼国内药企摆烂
选择性集采远比这个方案好[/quote]降价，你太看得起自己了
你没有的东西，我要给你涨到天上去
美帝有不少药就是这样
比如，当然这个例子不恰当
欧洲没有自己的手机制造商
手机基本上在中美欧之间是最贵的，哪怕刨除税率
[quote][pid=558586232,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=24656690]龙夏舞[/uid] (2021-10-15 23:57):
这中间还有一个，医生。
普通消费品你可以看测评，啥啥的，药品。
你怎么知道你要用哪个？
医生工资低，以药养医。这是过去的事情
现在嘛？三明医改？看不懂[/quote]你可以把医生和药厂看成一体，因为药厂给医生回扣。你也可以把医生和患者看成一体，因为患者付了诊疗费用。哪好了，药厂和患者谁付的钱多？
[quote][pid=558585676,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=61724564]沐光之城[/uid] (2021-10-15 23:55):
如果不用高利润鼓励药企研发创新药
高销售费，低研发费只能是最佳选择
放任外企降价倾销也只能是逼国内药企摆烂
选择性集采远比这个方案好[/quote]1+1=5.jpg[s:ac:羡慕]
[quote][pid=558575089,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=63520149]magicassassin[/uid] (2021-10-15 23:16):
怎么哪都有利益集团，为啥铁拳不一波带走他们，又不费事，还有大量收益[/quote]吹牛比还是键盘侠在行呀
[quote][pid=558588169,28980008,1]Reply[/pid] Post by [uid=38964196]lepistanuda[/uid] (2021-10-16 00:03):
你可以把医生和药厂看成一体，因为药厂给医生回扣。你也可以把医生和患者看成一体，因为患者付了诊疗费用。哪好了，药厂和患者谁付的钱多？[/quote]不能，因为不管是药厂还是患者，在面对医生，其实地位都不平等。
医生理论上才是boss，但问题又来了
每个医生都有吗？其实只有少部分人有这个特权选择进什么药。
关键还是没钱开工资，靠山吃山，靠水吃水。工资低无法吸引人才，工资高财政受不了。
这算是市场的一次自我平衡，默认部分灰色来吸引人才。