Peasy
2022-04-04T13:56:58+00:00
[s:ac:擦汗]看三国演义有感，实际上搞了半天董卓是被手下谋杀的。这十八路诸侯除了逼董卓烧洛阳，就是内斗，互相拆台，董卓跑到长安后，这批人抢得差不多就散架了。
再看了下三国志里，虽然没有小说里那么多戏剧冲突，其实故事发展也大差不差，反正董卓势力垮台跟那一堆乱七八糟诸侯就没啥关系，纯粹就是气氛组。[s:ac:衰]
十八路储侯的故事就是告诉你这帮储侯都是一群虫豸，也是告诉你为什么后来会天下大乱，群雄争霸。
[s:ac:哭笑]
董卓倒台主要是太跳了，收敛点他是前期仅次于袁绍有机会打天下的人
[quote][pid=602598548,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=42326483]葛叶纮汰[/uid] (2022-04-12 22:15):
董卓倒台主要是太跳了，收敛点他是前期仅次于袁绍有机会打天下的人[/quote]董卓倒台难道不是因为找了个吕布当保安队长嘛
后面西凉军轻轻松松杀回来灭了吕布跟王允
完全就是主帅被暗杀的锅
找个典韦许褚一样的忠臣 啥屁事都没
Reply to [pid=602598548,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=42326483]葛叶纮汰[/uid] (2022-04-12 22:15)
董卓是不应该对士族有任何幻想，是他任命士族去当的关东各郡的郡守
跟他在洛阳撕破脸的袁绍都拿到一个渤海郡。这些人到地方拉起点队伍就扯旗反董了
郭嘉不死，卧龙不出；董卓不死，郭嘉不出，现在知道谁是第一智将了吧
[quote][pid=602598944,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=43336373]mmimm002[/uid] (2022-04-12 22:17):
董卓倒台难道不是因为找了个吕布当保安队长嘛
后面西凉军轻轻松松杀回来灭了吕布跟王允
完全就是主帅被暗杀的锅
找个典韦许褚一样的忠臣 啥屁事都没[/quote]吕布背刺主要还是董卓势力内部的并凉派系矛盾，派系矛盾导火索是没军饷，没军饷的根本原因是董卓得不到关中门阀的支持，王允这帮子士族打心眼儿里瞧不起董卓吕布这帮子边疆出身的泥腿子，董卓后来都急眼开始在朝堂上杀文官了，可见一斑。李儒这人出火烧洛阳这种馊主意很来劲，但笼络士族他真不行
归根结底深层次原因还是阶级矛盾(摊手)
Reply to [pid=602598944,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=43336373]mmimm002[/uid] (2022-04-12 22:17)找谁都没用，董卓的处境和袁术类似，众矢之的迟早被磨死。联军即便是勾心斗角，袁绍等人坐观成败，曹操鲍信这样的热血青年被打的全军覆没，董卓依然撑不住，孙坚这种缺背景的打手也能打得他逃离洛阳。
即便没有吕布，也会有其他人在利益诱惑下选择“诛杀国贼”掌控朝廷的道路。
以全战三国为例，选择董卓或袁术成功的难度也是最高的。
这些诸侯中孙坚还是蛮给力的，多次击败董卓的军队，甚至董卓本人率军迎战也被孙坚打败，不得不逃去了长安，其他的诸侯也就曹操有几分真心，除此之外都是心怀鬼胎。
怎么可能没关系，
“”董卓自知自己凶暴，为人所恶，所以时常要吕布作自己的侍卫及守中阁；不过，董卓性格又十分猜疑，曾因少许失意而向吕布掷出手戟”
正是十八路诸侯造反，让董卓对自身的安全感到很危险，才让吕布做自己侍卫的。。。。。[s:ac:哭笑]
[quote][pid=602600590,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-04-12 22:25):
吕布背刺主要还是董卓势力内部的并凉派系矛盾，派系矛盾导火索是没军饷，没军饷的根本原因是董卓得不到关中门阀的支持，王允这帮子士族打心眼儿里瞧不起董卓吕布这帮子边疆出身的泥腿子，董卓后来都急眼开始在朝堂上杀文官了，可见一斑。李儒这人出火烧洛阳这种馊主意很来劲，但笼络士族他真不行
归根结底深层次原因还是阶级矛盾(摊手)[/quote]说是派系矛盾 但是矛盾没那么大 吕布这个逼人 看起来也不像会在意自己手下死活的
所以后面西凉军反攻 吕布手下基本也就润光了 才导致吕布输了
本质还是董卓死于暗杀 没接班人 导致西凉军大乱
[quote][pid=602600590,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-04-12 22:25):
吕布背刺主要还是董卓势力内部的并凉派系矛盾，派系矛盾导火索是没军饷，没军饷的根本原因是董卓得不到关中门阀的支持，王允这帮子士族打心眼儿里瞧不起董卓吕布这帮子边疆出身的泥腿子，董卓后来都急眼开始在朝堂上杀文官了，可见一斑。李儒这人出火烧洛阳这种馊主意很来劲，但笼络士族他真不行
归根结底深层次原因还是阶级矛盾(摊手)[/quote]这分析，大学毛概可以80[s:ac:羡慕]
[quote][pid=602600590,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-04-12 22:25):
吕布背刺主要还是董卓势力内部的并凉派系矛盾，派系矛盾导火索是没军饷，没军饷的根本原因是董卓得不到关中门阀的支持，王允这帮子士族打心眼儿里瞧不起董卓吕布这帮子边疆出身的泥腿子，董卓后来都急眼开始在朝堂上杀文官了，可见一斑。李儒这人出火烧洛阳这种馊主意很来劲，但笼络士族他真不行
归根结底深层次原因还是阶级矛盾(摊手)[/quote]董卓这个成分的进洛阳把持朝政还废立皇帝，最终只有篡位一条路。
那他最好的办法就是学尔朱荣来把大的，把洛阳高官士族一勺烩。董卓面对的局势比尔朱荣好的多，没有葛荣没有萧梁。他手握中央禁军和一万多边军，压服地方一群业余军事爱好者不是不可能。
诸侯提供的是背景和大义名分，是给所有对太师不满的人背书，不被剿灭就算成功，没有这些，太师做的就是“全天下”默认合法合理的事，下面的人也不会萌生反叛想法。
当然有关，没这个外部压力太师还是如日中天，吕布王允等未必敢有心起事
A burger with no honey mustard
[quote][pid=602598548,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=42326483]葛叶纮汰[/uid] (2022-04-12 22:15):
董卓倒台主要是太跳了，收敛点他是前期仅次于袁绍有机会打天下的人[/quote]路走错了。要了貂蝉丢了吕布。
[quote][pid=602599520,31451723,1]Reply[/pid] Post by [uid=41421115]kid_mirror[/uid] (2022-04-12 22:20):
董卓是不应该对士族有任何幻想，是他任命士族去当的关东各郡的郡守
跟他在洛阳撕破脸的袁绍都拿到一个渤海郡。这些人到地方拉起点队伍就扯旗反董了[/quote]董卓要做的事绑票世家大族贵公子，让他们交钱赎人
十八路诸侯代表的是天下正统和人心，除非雷霆手段立即剿灭十八路(但这不可能)
何况被击败退出洛阳，已经注定西凉集团不得人心迟早完蛋
选择吕布做近卫，是因为其他人一样不稳，其它西凉将领在有选择的时候一样会卖掉董卓的
至于除董后被西凉反噬完全的王和贾过招被秒杀了，甲鱼让马上散伙的贼军变成哀军，而且长安刚政变夺下，根本无法完全清除西凉势力和掌控足够的守备军队
董卓手下真正有战斗力的就是原来的老部下大概2～3万西凉，吞并皇甫等人的西凉军，并州军，北军。
在逆风的时候，后者全都有各自的心思，只凭短时间的残暴统治和恩义，在没有新的理论道德观价值观改造下，这些人自己都知道自己是垃圾。
三国时期真的是出身决定上限，董卓就是出身不行被世家大族内应外汇的搞事情，后来曹操做的事比董卓过分多了，但有世家大族的支持，曹操就比董卓稳太多了