hayze
2021-06-22T18:39:38+00:00
侍中、侍郎郭攸之、费依、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下：愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必得裨补阙漏，有所广益。
这句话点了3个文官，但是通篇没有提到蒋琬，我去查了下这三个人的身份，结果很有意思，清一色的益州本土官员，而蒋琬，是刘备手下，而且是诸葛亮亲手保下来的。
而定接班人的时候，诸葛亮定的第一接班人是蒋琬，第二是费祎，又去看了费祎的资料，经常出使东吴，外交官。
从这里，不由让我想到了一个事实，当时蜀汉的官场可能比想象的要难得多。
诸葛亮写出师表的时候是做好自己回不来的准备的，特意点了三个益州派，而且强调了"先帝"那很明显给刘禅的信息就是，这三个是经过认证的可以信任的，尽管他们全是益州派，那换言之，没提到的益州派是什么成分不言而喻。为什么不提蒋琬，因为蒋琬是自己人里的自己人。
那我就不由想，刘禅的乐不思蜀，恐怕防的并不是司马昭，而是和他一起投降的那批人啊。。。。[s:ac:惊][s:ac:惊][s:ac:惊][s:ac:惊]
政治这个东西说实话向来黑的一塌糊涂，丞相靠着强权才保证季汉政权能持续运行，丞相不在的时候，季汉自己都能把自己弄崩掉
所以诸葛亮最强大的是政治实力，其次才是军事之类的，曹操和孙权都是靠着政治实力支撑自己的团队
少年，恭喜你，打开了里三国的大门[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
侍中侍郎都是皇帝内官，这三个天天在刘禅身边上班，而蔣琬在诸葛亮的相府里上班，职责不同。不可能说刘禅宫里的事情跑去问诸葛亮府里的秘书。
[quote][pid=527610624,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=725033]sunxuan007[/uid] (2021-06-27 03:16):
政治这个东西说实话向来黑的一塌糊涂，丞相靠着强权才保证季汉政权能持续运行，丞相不在的时候，季汉自己都能把自己弄崩掉
所以诸葛亮最强大的是政治实力，其次才是军事之类的，曹操和孙权都是靠着政治实力支撑自己的团队
少年，恭喜你，打开了里三国的大门[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]兄台，门里有没有我想看的那种里[s:ac:喘]
郭攸之，南阳人；费祎，江夏人；董允，南郡人。。。
楼主你查的啥资料啊
孙十万北伐一直输。
不也是，当地世家看不起他们家。时刻准备做带路党。
你看下一句：愚以为宫中之事
当时蜀汉有2套政府班子，一套是皇帝班子，只有架子，一套是丞相府，管所有事
侍中、侍郎郭攸之、费依、董允等，属于皇帝班子
蒋琬费祎都属于丞相府里面，所以不在上面，具体没查史料大概猜一下
包括后面提到的向宠也是率领皇帝禁卫军的，所以出师表里提到的这些人从官职上看都是皇帝的私人，不在诸葛亮府里上班。
大意就是“你小子不太会用人，这几个人不错，在你宫里上班，你得用好。”
[quote][pid=527610624,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=725033]sunxuan007[/uid] (2021-06-27 03:16):
政治这个东西说实话向来黑的一塌糊涂，丞相靠着强权才保证季汉政权能持续运行，丞相不在的时候，季汉自己都能把自己弄崩掉
所以诸葛亮最强大的是政治实力，其次才是军事之类的，曹操和孙权都是靠着政治实力支撑自己的团队
少年，恭喜你，打开了里三国的大门[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote][s:ac:汗]但是丞相这个“其次”把侵略如火的司马宣王打成了一只老乌龟
丞相真乃神人也
[quote][pid=527611088,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=61595612]天佑中华8[/uid] (2021-06-27 03:26):
[s:ac:汗]但是丞相这个“其次”把侵略如火的司马宣王打成了一只老乌龟
丞相真乃神人也[/quote]诸葛街亭之败后，加强军队组织度，从那以后打曹魏野战就没输过了
可惜蜀汉国小力疲，汉中这个后勤基地人口又被曹操迁光了，司马懿拖字决也算不是办法的办法。
在公平条件下，诸葛应该能超过曹操成为三国军事第一。
[quote][pid=527610729,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=60271435]lwx小海豹[/uid] (2021-06-27 03:18):
兄台，门里有没有我想看的那种里[s:ac:喘][/quote]星彩无惨？
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcb3b8944.png[/img]
邓艾在益州城下的时候，刘禅被城里面的人劝说投降。。。这个东西的我觉得就是，地方豪强在季汉政权妄图重整中央官僚权威的政治理想的打压下，他们对季汉的忠诚度可以说是没有的。
[quote][pid=527610798,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=43032855]林语1985[/uid] (2021-06-27 03:20):
你看下一句：愚以为宫中之事
当时蜀汉有2套政府班子，一套是皇帝班子，只有架子，一套是丞相府，管所有事
侍中、侍郎郭攸之、费依、董允等，属于皇帝班子
蒋琬费祎都属于丞相府里面，......[/quote]瞎扯啥呢，“宫中府中，俱为一体”
还有提两遍费祎就成俩人了？
谯周都可以写仇国论还没什么后果
后期蜀汉益州派的立场非常明确了
什么汉贼不两立的理想也比不上自己家族的利益
西川是大汉的老后勤基地了，加上国名的由来汉中，季汉手里的地和人对汉朝来说就是最后的忠诚了。姜维的放弃汉中策略就是让最后的臣民产生想法开始找出路了。依后世经历来说，要争天下，出汉中拿下陇右进而逼近关中核心长安，拿下潼关吃下整个雍州进而可以北上凉州和太原。这些地区全部有了才可以说有了争霸的资本。可惜，汉中一战曹操落败却迁走所有人口，丞相出祁山马谡失了街亭功亏一篑，此后曹魏又迁走了陇右的人口只保留几座要塞城池。这种乌龟战术虽然可耻却很有用，耗尽了季汉最后的北伐热情。之后只能被动防御，人心浮动了。
费祎董允都是荆州人，郭攸之没记错也是荆州人。楼主你是怎么对着错误的资料发散出这么奇怪的想法的？
刘禅的特点是不辨朱紫，所以诸葛亮特意叮嘱他 宫中的事务可以向这三个人咨询。
府中的事诸葛亮政事无巨细咸决之，自然不担心刘禅乱来，所以不提蒋琬很正常啊。
你还别说，刘禅随后就搞出了刘琰的事，可见诸葛亮先见之明。
[quote][pid=527620224,27365355,1]Reply[/pid] Post by [uid=24032472]浮生梦醒月东山[/uid] (2021-06-27 07:35):
费祎董允都是荆州人，郭攸之没记错也是荆州人。楼主你是怎么对着错误的资料发散出这么奇怪的想法的？
刘禅的特点是不辨朱紫，所以诸葛亮特意叮嘱他 宫中的事务可以向这三个人咨询。
府中的事诸葛亮政事无巨细咸决之，自然不担心刘禅乱来，所以不提蒋琬很正常啊。
你还别说，刘禅随后就搞出了刘琰的事，可见诸葛亮先见之明。[/quote]补充一点，楼主资料确实查的有问题，不过费祎跟刘璋是亲戚关系(费祎跟族叔生活，其姑是刘璋之母)，董允的爹董和算是刘璋手下的早期官员，这两位都很早就入蜀了，他俩应该不能简单的算是荆州派吧