Kenshi
2021-09-02T16:02:50+00:00
不知道允不允许搬运，若是违规请版主删除。
搬运自reddit/user/xjyswc/
[quote]初中写英语作文时我就感到很奇怪，为什么寿司能叫sushi,饺子却翻译成dumpling而不能说jiaozi?为什么京剧必需翻译成Chinese opera，写Jingju老师要扣我分?
汉语对外翻译现状有有问题，专有名词，不应意译，而要音译。日语就是一个很好的对比。
知乎上有个回答：
说起来有意思, 这几天在巴黎, 又有一个日本主题的展览, 是关于艺妓的, 几乎在巴黎的每一个角落都能看到这个海报, 上面用大大的字写着:Geisha. 没有解释, 理所当然...日本文化在西方被很广泛地传播着, 西方普罗大众都知道武士, 艺妓, 花道等等...你跟他们说samurai, geisha, hanamichi, 很多都是能够理解的, 更不用说在欧洲风靡的manga了, 但是中国的呢? chinese ranger? pekin opera? chinese stand-up comedy?
京剧被译为“Beijing Opera”,而不是“Jingju”。opera(歌剧)跟京剧本质上来说，都不是一个东西，顶多是表现方式上有共同之处。这样强行意译，他人第一印象想到的是欧洲歌剧，会下意识的认为“Beijing Opera”是歌剧的分支或者次生文化，而不是原生的文化概念。
饺子被翻译为“dumpling”，然而dumpling指的是外国本来就有的一种菜式，基本上汤煮的带馅面团都可以这么叫，容易引起歧义，精确一点那就叫“chinese dumplings”吧。然而饺子在日语中是“kyoza”，去日本餐馆，饺子就是kyoza，直接罗马音音译。
豆腐在英语中是“tofu”,然而其实tofu并不是来自汉语，而是日语，tofu是日语的读法。来自汉语的“doufu”呢？
中日对外翻译方式的差异，其实从各自的菜单上就能看出来了。在国外跨进一家中餐馆，你看到的菜名可能是这样的：
Dumplings(饺子)
Sweet dumplings(粽子)
Chinese pancake(煎饼)
Hot pot(火锅)
Steam bun(包子)
Deep-fried dough sticks(油条)Spicy diced chicken with peanuts(宫保鸡丁)
Braised pork ball in brown sauce(狮子头)
Sauteed Shredded Pork in Spicy & Chilli Sauce(鱼香肉丝).....
假如你踏进一家日本餐馆，你看到的菜名是这样的：
Kyoza(饺子)
Sushi(寿司)
Teppanyaki(铁板烧)
Oden(关东煮)
Tempura(天妇罗)
Sashimi(生鱼片)
Raman(拉面).....
不难看出来，与其说是菜名，不如说中餐馆的菜名更像菜谱。
汉语：
京剧 Beijing Opera相声 Comic dialogue或者Cross talk剪纸 Chinese Paper Art皮影戏 Chinese Shadow Plays山水画 Mountains-and-waters Painting书法 Calligraphy春秋时代 the Spring and Autumn period战国时代 the Chinese warring states period
比是不是很明显？很多情况下，相比于中文的音译，日语的音译才是明智的做法，尤其对语言中的原生概念来说。
相扑在英语中就是Sumo,而不是Jpannese wrestling。俳句就是Haiku,而不是Jpannese traditional poem。战国时代就是Sengoku，而不是Japanese warring states period。折纸就是Origami，而不是Japanese paper art。
意译的本质是用其他语言的原有概念来解释自身概念。这在大多数情况下是行的通的，然而对于语言中的特有概念，采用意译并不是好的做法。比如对于中文中的传统概念，特有名词等，其所承载的意象，文化内涵，是不可能与英语的概念完全对应的。
设身处地来感受一下，把那些汉语中的某些外来词用汉语的概念意译一番，你就会发现大有违和感。
Coffee(咖啡)：黑苦豆茶Hamburger(汉堡包)：德国肉夹馍Valentine's Day(情人节)：欧洲七夕节
这种意译方式，不仅降低了自身文化的神秘感和B格，也使词汇所具有的文化烙印和特有内涵被破坏殆尽。也会直接丧失品牌独立性和文化解释权。
再来说音译。举个例子，ninja世界上家喻户晓，人们第一次看到ninja这词也不知道什么意思，然而看到介绍，就明白了，ninja(忍者)是日本的一种武者职业，以后提到ninja人们首先想到就想到了日本。就这样“忍者”就保留原有概念的情况下进入了英语。音译的本质是自身语言概念在其他语言中没有对应，那就在其他语言中建立这种概念，而不是以其他语言概念来解释自身概念。从这方面来说，有些时候音译才是真正的“意译”。
好几年前国内有人讨论“土豪”应该意译成Local tyrant还是Deep pocket。然而英国报纸报道中国土豪时，直接就说“Tuhao”。这就对了，不用翻译，也没法翻译。土豪就是Tuhao，Tuhao就指中国的有钱人。 上面主要是日语和汉语对比，其实与更多语言相比较，中文对外翻译的“低姿态”在全世界范围内都是少见的。然而国内文化界和学术界似乎都没有注意和讨论到这个问题。我认为这并不是一个小问题，它是文化自信和文化影响力的反映。
全世界都知道geisha, ninja, samurai....那中国有什么?向外国人解释一下侠客?仙人?好的，Chinese ranger, Chinese paladin, Chinese immortal, Chinese xxxxx.....。这tm真是太low了啊。
说个游戏的例子，<仙剑奇侠传英语>外文名叫Chinese paladin。吐了，我就不明白了，你强行翻译个paladin是什么意思？就叫Xianjian不行吗？？？与之对比的是古剑3，上steam卖，英语名就叫gujian 3，这才对。幸好没有翻译成什么Chinese xxxx。看看只狼，就叫SEKIRO，可没来个什么Japanese paladin....
上面主要是日语的例子。实际上，本民族的专有名词向外直接音译，是全世界语言通用做法。专有名词本来就不用翻译。汉语对外都给翻译一遍，才是独树一帜奇特现象。
举个韩国例子。韩国烧酒叫soju ，日本烧酒叫sake。韩国还专门定名韩国的烧酒就是soju，专门跟日本区分。
韩国人介绍自己的泡菜就叫Kimchi，石锅拌饭叫 bibimbap。可没有什么korean pickled vegetable和 rice mix with assorted vegetables and meat in hot stone pot.....
反观汉语对外翻译，白酒：Chinese white wine(最近才改为baijiu)。 泡菜：Chinese pickled vegetable....
拉面：Chinese noodles made by pulling the dough.......
这译法太蠢了。 要不是瓷器传入外国的早，瓷器都能给你翻译成“Chinese jar” 。
重要的一点: 专有名词也就是中文的专有名词翻译成英语或者其他语言必须也要造一个专有名词，而不是什么Chinese xxx。
本民族的专有名词，就是专有名词，在其他语言中也要成为专有名词、专有概念。不能用其他语言的相近概念套，不能成为其他语言原有概念的附属。
其实还有一个因素。汉语重意译，尤其汉字是表意文字，塑造了我国人的意译本能。对于外语翻译为中文，我们也倾向于意译。
然而对外输出，还采用意译，就是坏事了。这也是一把双刃剑。因为除了汉语外，英语西语日语拉丁语......世界主流语言都采用表音字母。比如整个英语就是直接外来语音译拿来用，整个英语一大堆的名词都来自欧陆语言。对于表音语言来说，外来单词直接拿来用就是了，翻译一遍才是少见。所以目前的中国对外翻译方式与表音语言是格格不入的。
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很多人说汉语拼音不好读，这不是原因。
寿司英语叫sushi，就是日语的罗马音。日语的“shi”音，发音跟汉语的“西(xi)”差不多，国际音标这个音写作/ ɕ /。英语中没有/ ɕ /这个音节的。但这是问题吗？说英语的人就按英语sh的发音规则来啊，英语sh的音标是/∫/。你能说他们读错了吗？
比如华为huawei，很多人英语人士习惯念成“wawei”“哇为”。但这不重要。
法语人名：Cunégonde 英语转写：Cunegonde
俄语人名：Елена Линёва 英语转写：Elena Lineva
这也不影响念出来啊。念错念对不重要，关键是写法。读法就按照自己母语来，总能读出来。
英语的Hamburger中文音译是汉堡包。mojito正确读音抹黑托，但大部分中国人念莫吉托。跟原发音差得远。你能说中国人读错了吗？同样的，汉语拼音他们爱怎么念就怎么念，按他们自己的读法来，这根本不重要。[/quote]游戏领域是否也存在这种现象？
搬运自reddit/user/xjyswc/
[quote]初中写英语作文时我就感到很奇怪，为什么寿司能叫sushi,饺子却翻译成dumpling而不能说jiaozi?为什么京剧必需翻译成Chinese opera，写Jingju老师要扣我分?
汉语对外翻译现状有有问题，专有名词，不应意译，而要音译。日语就是一个很好的对比。
知乎上有个回答：
说起来有意思, 这几天在巴黎, 又有一个日本主题的展览, 是关于艺妓的, 几乎在巴黎的每一个角落都能看到这个海报, 上面用大大的字写着:Geisha. 没有解释, 理所当然...日本文化在西方被很广泛地传播着, 西方普罗大众都知道武士, 艺妓, 花道等等...你跟他们说samurai, geisha, hanamichi, 很多都是能够理解的, 更不用说在欧洲风靡的manga了, 但是中国的呢? chinese ranger? pekin opera? chinese stand-up comedy?
京剧被译为“Beijing Opera”,而不是“Jingju”。opera(歌剧)跟京剧本质上来说，都不是一个东西，顶多是表现方式上有共同之处。这样强行意译，他人第一印象想到的是欧洲歌剧，会下意识的认为“Beijing Opera”是歌剧的分支或者次生文化，而不是原生的文化概念。
饺子被翻译为“dumpling”，然而dumpling指的是外国本来就有的一种菜式，基本上汤煮的带馅面团都可以这么叫，容易引起歧义，精确一点那就叫“chinese dumplings”吧。然而饺子在日语中是“kyoza”，去日本餐馆，饺子就是kyoza，直接罗马音音译。
豆腐在英语中是“tofu”,然而其实tofu并不是来自汉语，而是日语，tofu是日语的读法。来自汉语的“doufu”呢？
中日对外翻译方式的差异，其实从各自的菜单上就能看出来了。在国外跨进一家中餐馆，你看到的菜名可能是这样的：
Dumplings(饺子)
Sweet dumplings(粽子)
Chinese pancake(煎饼)
Hot pot(火锅)
Steam bun(包子)
Deep-fried dough sticks(油条)Spicy diced chicken with peanuts(宫保鸡丁)
Braised pork ball in brown sauce(狮子头)
Sauteed Shredded Pork in Spicy & Chilli Sauce(鱼香肉丝).....
假如你踏进一家日本餐馆，你看到的菜名是这样的：
Kyoza(饺子)
Sushi(寿司)
Teppanyaki(铁板烧)
Oden(关东煮)
Tempura(天妇罗)
Sashimi(生鱼片)
Raman(拉面).....
不难看出来，与其说是菜名，不如说中餐馆的菜名更像菜谱。
汉语：
京剧 Beijing Opera相声 Comic dialogue或者Cross talk剪纸 Chinese Paper Art皮影戏 Chinese Shadow Plays山水画 Mountains-and-waters Painting书法 Calligraphy春秋时代 the Spring and Autumn period战国时代 the Chinese warring states period
比是不是很明显？很多情况下，相比于中文的音译，日语的音译才是明智的做法，尤其对语言中的原生概念来说。
相扑在英语中就是Sumo,而不是Jpannese wrestling。俳句就是Haiku,而不是Jpannese traditional poem。战国时代就是Sengoku，而不是Japanese warring states period。折纸就是Origami，而不是Japanese paper art。
意译的本质是用其他语言的原有概念来解释自身概念。这在大多数情况下是行的通的，然而对于语言中的特有概念，采用意译并不是好的做法。比如对于中文中的传统概念，特有名词等，其所承载的意象，文化内涵，是不可能与英语的概念完全对应的。
设身处地来感受一下，把那些汉语中的某些外来词用汉语的概念意译一番，你就会发现大有违和感。
Coffee(咖啡)：黑苦豆茶Hamburger(汉堡包)：德国肉夹馍Valentine's Day(情人节)：欧洲七夕节
这种意译方式，不仅降低了自身文化的神秘感和B格，也使词汇所具有的文化烙印和特有内涵被破坏殆尽。也会直接丧失品牌独立性和文化解释权。
再来说音译。举个例子，ninja世界上家喻户晓，人们第一次看到ninja这词也不知道什么意思，然而看到介绍，就明白了，ninja(忍者)是日本的一种武者职业，以后提到ninja人们首先想到就想到了日本。就这样“忍者”就保留原有概念的情况下进入了英语。音译的本质是自身语言概念在其他语言中没有对应，那就在其他语言中建立这种概念，而不是以其他语言概念来解释自身概念。从这方面来说，有些时候音译才是真正的“意译”。
好几年前国内有人讨论“土豪”应该意译成Local tyrant还是Deep pocket。然而英国报纸报道中国土豪时，直接就说“Tuhao”。这就对了，不用翻译，也没法翻译。土豪就是Tuhao，Tuhao就指中国的有钱人。 上面主要是日语和汉语对比，其实与更多语言相比较，中文对外翻译的“低姿态”在全世界范围内都是少见的。然而国内文化界和学术界似乎都没有注意和讨论到这个问题。我认为这并不是一个小问题，它是文化自信和文化影响力的反映。
全世界都知道geisha, ninja, samurai....那中国有什么?向外国人解释一下侠客?仙人?好的，Chinese ranger, Chinese paladin, Chinese immortal, Chinese xxxxx.....。这tm真是太low了啊。
说个游戏的例子，<仙剑奇侠传英语>外文名叫Chinese paladin。吐了，我就不明白了，你强行翻译个paladin是什么意思？就叫Xianjian不行吗？？？与之对比的是古剑3，上steam卖，英语名就叫gujian 3，这才对。幸好没有翻译成什么Chinese xxxx。看看只狼，就叫SEKIRO，可没来个什么Japanese paladin....
上面主要是日语的例子。实际上，本民族的专有名词向外直接音译，是全世界语言通用做法。专有名词本来就不用翻译。汉语对外都给翻译一遍，才是独树一帜奇特现象。
举个韩国例子。韩国烧酒叫soju ，日本烧酒叫sake。韩国还专门定名韩国的烧酒就是soju，专门跟日本区分。
韩国人介绍自己的泡菜就叫Kimchi，石锅拌饭叫 bibimbap。可没有什么korean pickled vegetable和 rice mix with assorted vegetables and meat in hot stone pot.....
反观汉语对外翻译，白酒：Chinese white wine(最近才改为baijiu)。 泡菜：Chinese pickled vegetable....
拉面：Chinese noodles made by pulling the dough.......
这译法太蠢了。 要不是瓷器传入外国的早，瓷器都能给你翻译成“Chinese jar” 。
重要的一点: 专有名词也就是中文的专有名词翻译成英语或者其他语言必须也要造一个专有名词，而不是什么Chinese xxx。
本民族的专有名词，就是专有名词，在其他语言中也要成为专有名词、专有概念。不能用其他语言的相近概念套，不能成为其他语言原有概念的附属。
其实还有一个因素。汉语重意译，尤其汉字是表意文字，塑造了我国人的意译本能。对于外语翻译为中文，我们也倾向于意译。
然而对外输出，还采用意译，就是坏事了。这也是一把双刃剑。因为除了汉语外，英语西语日语拉丁语......世界主流语言都采用表音字母。比如整个英语就是直接外来语音译拿来用，整个英语一大堆的名词都来自欧陆语言。对于表音语言来说，外来单词直接拿来用就是了，翻译一遍才是少见。所以目前的中国对外翻译方式与表音语言是格格不入的。
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很多人说汉语拼音不好读，这不是原因。
寿司英语叫sushi，就是日语的罗马音。日语的“shi”音，发音跟汉语的“西(xi)”差不多，国际音标这个音写作/ ɕ /。英语中没有/ ɕ /这个音节的。但这是问题吗？说英语的人就按英语sh的发音规则来啊，英语sh的音标是/∫/。你能说他们读错了吗？
比如华为huawei，很多人英语人士习惯念成“wawei”“哇为”。但这不重要。
法语人名：Cunégonde 英语转写：Cunegonde
俄语人名：Елена Линёва 英语转写：Elena Lineva
这也不影响念出来啊。念错念对不重要，关键是写法。读法就按照自己母语来，总能读出来。
英语的Hamburger中文音译是汉堡包。mojito正确读音抹黑托，但大部分中国人念莫吉托。跟原发音差得远。你能说中国人读错了吗？同样的，汉语拼音他们爱怎么念就怎么念，按他们自己的读法来，这根本不重要。[/quote]游戏领域是否也存在这种现象？