有感而发,第一次在b站上看到正经讨论司马懿洛水之誓的影响

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imera

2025-03-25T04:21:58+00:00

[司马家洛水背誓、当街弑君遗毒千年?春秋战国玩剩下的罢了#三国#司马懿#司马昭] [https://www.bilibili.com/video/BV1uui6YdE31/?share_source=copy_web&vd_source=c5ac4c7d779137ea55074f0fd56d1f7e https://www.bilibili.com/video/BV1uui6YdE31/?share_source=copy_web&vd_source=c5ac4c7d779137ea55074f0fd56d1f7e]


不知道是谁开的头,说司马氏洛水背誓打破我国历史的道德标准,从此君臣无信任,然后就是司马昭弑君,天子的神圣性被打破之类的言语,我是觉得这都属于过于夸张的言论,毕竟你要说司马氏的行为恶不恶劣,那当然是恶劣,但是要说始作俑者,会不会过于武断呢?

商朝过于久远就不多叙述,周朝纷乱,父慈子孝,曲沃代翼,三家分晋,田氏代齐,秦吞周邦

再看汉代的非功不侯,非刘不王,

汉惠帝,汉成帝子孙何在?

就拿这个up举的酸枣会盟,
汉室不幸,皇纲失统,贼臣董卓,乘衅纵害,祸加至尊,虐流百姓。大惧沦丧社稷。翦覆四海。兖州刺史岱、豫州刺史伷、陈留太守邈、东郡太守瑁、广陵太守超等,纠合义兵,并赴国难、凡我同盟,齐心戮力,以致臣节,殒首丧元,必无二志。有渝此盟,俾坠其命,无克遗育。皇天后土,祖宗明灵,实皆鉴之。

论始作俑者,怎么看也不是司马氏吧?

而且就我个人来看,司马氏最恶劣的难道不是八王之乱吗,八王之乱的后果不比洛水背誓严重多了!
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𝙈𝙤𝙙𝙚𝙧𝙣 𝙈𝙞𝙧𝙖𝙜𝙚

哭笑说洛水神圣性跟说纣王什么最后一个人皇的我怀疑是同一批人
屈原的离骚里就说洛水女神太放荡,不知礼节,要不是后面蹭了一下伏羲,不知道有啥神圣性可言
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论宣发的重要性
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过度夸大洛水之誓的影响属于一种嫡庶神教思维,不知道现代人为什么比古人还迷恋所谓皇权神圣性
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Qwerrrty

王陵曰:“高帝刑白马盟曰:‘非刘氏而王,天下共击之。’今王吕氏,非约也。”太后不说
问左丞相陈平、绛侯周勃
勃等对曰:“高帝定天下,王子弟,今太后称制,王昆弟诸吕,无所不可”

周勃陈平:白马盟?什么玩意?吕氏当王没什么不可以的啦
高帝初封侯者,皆赐丹书铁券曰“使黄河如带,太山如砺,汉有宗庙,尔无绝世”
刘邦指着黄河泰山保功臣世世代代,结果呢
至太初百年之间,见侯五,余皆坐法陨命亡国,秏矣
刘氏子孙:什么洛水,黄河泰山劳资都不在乎
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“皇帝神圣性”那个不用上溯春秋战国,就问“为什么刘裕杀司马德宗、德文学的是梁冀董卓的姿势毒杀,却算被司马昭教坏的呢?”

闰月,甲申,冀使左右置毒于煮饼而进之

癸酉,董卓使郎中令李儒鸩杀弘农王辩。

宋公裕以谶云“昌明之后尚有二帝”,乃使中书侍郎王韶之与帝左右密谋鸩帝而立琅邪王德文。……戊寅,韶之以散衣缢帝于东堂。

初,帝以毒酒一罂授前琅邪郎中令张伟,使鸩零陵王,伟叹曰:“鸩君以求生,不如死!”乃于道自饮而卒。……兵人逾垣而入,进药于王。王不肯饮,曰:“佛教,自杀者不复得人身。”兵人以被掩杀之。
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我也不理解,一遍称赞老祖宗宁有种乎的精神,一遍谴责当街砍死皇帝。
当街砍死不就是宁有种乎的终极体现?皇帝就不是人了?就不能当街砍死?
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过度夸大洛水之誓的影响属于一种嫡庶神教思维,不知道现代人为什么比古人还迷恋所谓皇权神圣性

哪个现代人?
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+ by [风拂过i] (undefined)

王陵曰:“高帝刑白马盟曰:‘非刘氏而王,天下共击之。’今王吕氏,非约也。”太后不说
问左丞相陈平、绛侯周勃
勃等对曰:“高帝定天下,王子弟,今太后称制,王昆弟诸吕,无所不可”

周勃陈平:白马盟?什么玩意?吕氏当王没什么不可以的啦
高帝初封侯者,皆赐丹书铁券曰“使黄河如带,太山如砺,汉有宗庙,尔无绝世”
刘邦指着黄河泰山保功臣世世代代,结果呢
至太初百年之间,见侯五,余皆坐法陨命亡国,秏矣
刘氏子孙:什么洛水,黄河泰山劳资都不在乎

这例子也不是刘邦自己违约,比司马懿还是差一档的。
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Satori-Sui

+ by [刃者] (undefined)

我也不理解,一遍称赞老祖宗宁有种乎的精神,一遍谴责当街砍死皇帝。
当街砍死不就是宁有种乎的终极体现?皇帝就不是人了?就不能当街砍死?

成济?就是个用完就扔蠢逼工具人。
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+ by [刃者] (undefined)

我也不理解,一遍称赞老祖宗宁有种乎的精神,一遍谴责当街砍死皇帝。
当街砍死不就是宁有种乎的终极体现?皇帝就不是人了?就不能当街砍死?

权臣弄死傀儡并不是宁有种乎
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styrofomi

君臣信任关系跌入谷底,这是最致命的
一个三朝元老,鞠躬尽瘁,病退数次,垂垂老矣,居然成功造反杀了皇帝全族。
这是前所未有的,你说哪个皇帝不害怕?
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+ by [沫夢幻胡蝶刃] (undefined)

“皇帝神圣性”那个不用上溯春秋战国,就问“为什么刘裕杀司马德宗、德文学的是梁冀董卓的姿势毒杀,却算被司马昭教坏的呢?”

闰月,甲申,冀使左右置毒于煮饼而进之

癸酉,董卓使郎中令李儒鸩杀弘农王辩。

宋公裕以谶云“昌明之后尚有二帝”,乃使中书侍郎王韶之与帝左右密谋鸩帝而立琅邪王德文。……戊寅,韶之以散衣缢帝于东堂。

初,帝以毒酒一罂授前琅邪郎中令张伟,使鸩零陵王,伟叹曰:“鸩君以求生,不如死!”乃于道自饮而卒。……兵人逾垣而入,进药于王

拿刘裕杀司马皇族的事,扯司马昭本来就没有什么道理。司马昭对于曹魏皇族是很讲规矩的,你要体面就给你体面,你不要体面那就去死。刘裕的问题是对面都要体面了,他还让对面去死。
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Lakyn

+ by [MaudieX] (undefined)

权臣弄死傀儡并不是宁有种乎

成济又不是权臣哭笑。司马昭肯定希望他们能全需全尾的把曹髦带回去啊。然后让太后下诏换一个傀儡。

这不是可以做得干干净净吗?皇帝出来闹这事就说皇帝失心疯了。
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HoniiBadgerr

发誓就是现在也是最后底线哭笑
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Mxtch

刘备的披发入山其实影响也很恶劣,表面说刘璋是我兄弟,你东吴不能打,转头就打了
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kuga

+ by [刃者] (undefined)

我也不理解,一遍称赞老祖宗宁有种乎的精神,一遍谴责当街砍死皇帝。
当街砍死不就是宁有种乎的终极体现?皇帝就不是人了?就不能当街砍死?

可司马家杀皇帝真的是靠三代传下来的种吧哭笑
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lum

评价为不如刘备背刺刘璋让亲戚丧失信任导致八王之乱
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+ by [见红樱桃] (undefined)

君臣信任关系跌入谷底,这是最致命的
一个三朝元老,鞠躬尽瘁,病退数次,垂垂老矣,居然成功造反杀了皇帝全族。
这是前所未有的,你说哪个皇帝不害怕?

啊,董卓,曹操旧事也在之前啊,君臣之间谈信任?不应该是谈利益嘛?
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DaddZillla

+ by [meelody] (undefined)

发誓就是现在也是最后底线哭笑

茶法律是道德的底线。发个誓算个屁的底线。不如说现在能让你发个誓就解决的问题压根不涉及底线,也不会有多重要。你跟人做生意,只要发个誓,那大伙十个誓都能给你发,但是没有合同到时候不如期交货,没有国家强制力,你想拿誓言让人家给你赔偿?或者你借我个十几二十万,敢不要借条,口头发个誓就算吗?你敢不要借条,一百个誓都发给你,至于没有国家强制力,还不还钱可就看心情了。