Darkmatter
2021-02-12T03:40:23+00:00
清末，又是修园子，又是办海军，搞洋务，慈禧太后还办大寿，而且这还是在清朝签了各种不平等条约，马关赔两亿，辛丑四亿，各种不差钱，哪有亡国气象？
可是明末
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/16/-7Q16q-kgptK1rT3cSsg-d5.jpg.medium.jpg[/img]
大明没钱发辽饷，结果李自成破北京抄官员家，一个比一个肥
清是封建制度的巅峰，明怎么配比？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
那么多国字头买办
只要朝廷点头，可不就那么些家有钱搞军工挣钱
赔款？那是朝廷的事，关我白手起家的企业家什么事
明末税源主体不交税，士绅集团财富越来越多，越加税农民压力越大，然后反越多。
清雍正就搞了摊丁入亩的，原因在于他的统治根基是满汉八旗，所以可以成功。清末还有各地厘金，代价就是后面各省互保，不理会中央。还有大英把持的海关[s:ac:哭笑]比大清自己运作要高效。
清末那第一舰队，是别人家淘汰落后产能，没质量的第一谈何谈第一？
满清最大的收入来源是关税，而海关是有英国人管理的，是不是特自豪[s:ac:偷笑]
清末是半殖民地社会。
半殖民地，有几家洋大人帮扶着，那福气小得了？
朱元璋定的奇葩制度，每年收的税没有突发事件就刚好够花，国家不留余财。[s:ac:喷]
大清要谢谢洋人，一是洋爹太多互相扯皮，导致领土刮的慢。二是洋人虽然控制了一些经济，但是真的给了钱了[s:ac:闪光]
不过只是大清需要谢谢，中国人就不用了[s:ac:偷笑]
一大堆东西打包卖给洋人 再搞个分期几十年的借款不就有钱了 大明想卖都找不到买家 外国银行嘴都乐歪了 大清几十年的关税做抵押 还有比这更稳赚不赔的买卖么 而且清朝自己管海关很拉胯 结果赫德接管海关之后比清政府管更高效收的税更多 索性就让他一直管了半个世纪
大清海关关税在赫德治理下贪污的比较少，能收的上税。
等到辛亥革命，洋人坐观成败不把关税递交入京，他大清不就秒跪了
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
摊丁入亩，清朝才搞定的
以前所有朝代都存在“投献”这个现象，导致中央政府少收很多很多税
至于“打包卖给洋人”，其实只是海关关税，以前朝代也根本不存在的
有意思的是
一方面确实丧权辱国，关税是非常重要的主权象征，这点都要外国人来做很丢人
另一方面外国人不做就做不了，而交给外国人做了，关税大幅度上涨，到清末成了非常重要的钱袋子
没记错的话民国政府应该都没拿回来，或者没有完全拿回来。要直到49年以后才拿回来
明朝又没有继承元朝的税收制度....
收入基本上完全只靠农业税，这倒车一路开到大周去了，连战国都不如....
哪怕汉朝，农业税也只占一半。
[quote][pid=493610651,25564470,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2021-02-16 11:41):
一大堆东西打包卖给洋人 再搞个分期几十年的借款不就有钱了 大明想卖都找不到买家 外国银行嘴都乐歪了 大清几十年的关税做抵押 还有比这更稳赚不赔的买卖么[/quote]问题大清财政反而比原来好多了，资本主义这套不行[s:ac:哭笑]
清末没买鸦片那阵可是贸易顺差吧
有的是钱
明末钱都在私人(官僚地主)手上国家可没钱
所以不交税会有星辰大海吗
笑死了，花架子？除了日本你在亚洲找出第二个能和大清刚海军的国家来？大清并不弱，亚洲第二远超第三。只是那时候亚欧差距实在太大。
[quote][pid=493612135,25564470,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2021-02-16 11:48):
朱元璋定的奇葩制度，每年收的税没有突发事件就刚好够花，国家不留余财。[s:ac:喷][/quote]编辑，回错人