知乎一个关于CDC主任高福院士疫情表现的问题

还没看完 有句话我想先表个态
这个事情这么久了大家都喜欢玩的一个梗叫“可防可控”，好像这四个字脸都被打肿了
其实换个角度很简单，你调查半天，不管是医院还是zf都跟你报数据，你怎么算都只有44个确诊，就这点人能不可防可控吗？？
就我国抗疫战打下来到现在，最高的时候好几w的确诊，都给防控下来了。现在黎明都近在眼前了，当时才44个人说起来肯定可防可控啊
所以当时说出这四个字的专家有点冤枉的。事情的关键在于地方性的瞒报，以及当时武汉zf没防、没控，才会导致后来的局面

[quote][pid=416273145,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=38913760]LcNexer[/uid] (2020-04-25 01:09):

还没看完 有句话我想先表个态
这个事情这么久了大家都喜欢玩的一个梗叫“可防可控”，好像这四个字脸都被打肿了
其实换个角度很简单，你调查半天，不管是医院还是zf都跟你报数据，你怎么算都只有44个确诊，就这点人能不可防可控吗？？
就我国抗疫战打下来到现在，最高的时候好几w的确诊，都给防控下来了。现在黎明都近在眼前了，当时才44个人说起来肯定可防可控啊
所以当时说出这四个字的专家有点冤枉的。事情的关键在于地方性的瞒报，以及当时武汉zf没防、没控，才会导致后来的局面[/quote]我也觉得，其实从中央的处理方式也可以看出来责任人在哪里。F4真的才是大锅。

流行病上报的系统是直通cdc的。按道理每天都要上报。如果按照正常流程上报cdc应该第一时间能够知道真实情况。

我比较赞同的观点：以专家组所接受到的上报信息，在第一时间确实有可能造成了这个传染病不严重的错觉。我相信专家组总体判断没出现太大问题，至于高福由于信息不多不予评价。

高很大程度上被作为民众情绪的宣泄口了

胡北武汉一把手都被撤职 说明他们失职失责

美国cdc一开始不建议民众戴口罩 现在又说新冠肺炎将来恐和流感季来个叠加 被懂王狂喷

生物安全被纳入总体国家安全观

说白了现代社会 疾病不只是医学问题 归根结底还是政治问题 无关制度 所以当领导既要有专业知识也有有政治觉悟和政治手腕 说高福发了400篇sci

笑了 没有啥用啊 反正他作为一个体系内的官员太学者 这就是一种德不配位

从网上出现关于高福和CDC的不实污名化言论开始，我就不停在水区发帖澄清，水区不停删我帖子，最后搞得我真是悲愤欲绝，怎么保护学者澄清事情就不为水区所容呢？

[quote][pid=416275899,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=60374680]别问问就分手[/uid] (2020-04-25 01:25):

高很大程度上被作为民众情绪的宣泄口了

胡北武汉一把手都被撤职 说明他们失职失责

美国cdc一开始不建议民众戴口罩 现在又说新冠肺炎将来恐和流感季来个叠加 被懂王狂喷

生物安全被纳入总体国家安全观

说白了现代社会 疾病不只是医学问题 归根结底还是政治问题 无关制度 所以当领导既要有专业知识也有有政治觉悟和政治手腕 说高福发了400篇sci

笑了 没有啥用啊 反正他作为一个体系内的官员太学者 这就是一种德不配位[/quote]但是你看CDC的权限也只是向国家卫健委通报，这次我感觉下面瞒报是大锅。高背了太多不属于自己的锅。
说SCI只是当时都在批他为了发文章隐瞒，其实证明只是后面发文章，没有隐瞒。
不过发文章当时引起的反响很大，我觉得这个事情也不完全算个坏事。
至少我工作的单位，作为一个科研院所，已经开始逐渐不那么看重文章了。要不大家都在灌水。

我现在真的比较好奇，2019年就已经上报了的情况，是在哪个环节上被延误了，有洗f4的，有洗卫健委的，有洗疾控中心的，还是说整个正常上报流程就是要这么久。

对了“可防可控”“有限人传人”都是这哥们说的吧？

不是高蝠了么？

[quote][pid=416278344,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=34816955]埃里克·拉梅拉[/uid] (2020-04-25 01:40):

我现在真的比较好奇，2019年就已经上报了的情况，是在哪个环节上被延误了，有洗f4的，有洗卫健委的，有洗疾控中心的，还是说整个正常上报流程就是要这么久。

对了“可防可控”“有限人传人”都是这哥们说的吧？[/quote]是他说的，那又能代表什么呢？
科学家的研究也是要层层递进的，又不是开了上帝视角。
基于当时的数据(尤其可能存在瞒报的情况)，得出这两个结论也没有什么问题。

早上微博上看到的，引用一下，大概意思就是，如果你冒烟了，你是先在家里找火源，问家里人是不是哪里起火了还是什么东西烧着凉，还是立马写一篇文章，X X家中今日突发打火，分析原因如下......bla...bla...bla，然后寄给报社

[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]
明显整套上报机制有问题，cdc业务水平也不行，武汉已经明确冠状病毒，此时武汉政府就该进行防控，提醒佩戴口罩，减少出行
看看到了今天，F4垃圾，其他地区也不咋地，中央下的指示落实不到位，对风险的把控也是一塌糊涂
上海好一点，那时候想着上海出问题怎么办，没想到居然扛下来了，反而黑龙江，广州跪了

[quote][pid=416278344,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=34816955]埃里克·拉梅拉[/uid] (2020-04-25 01:40):

我现在真的比较好奇，2019年就已经上报了的情况，是在哪个环节上被延误了，有洗f4的，有洗卫健委的，有洗疾控中心的，还是说整个正常上报流程就是要这么久。

对了“可防可控”“有限人传人”都是这哥们说的吧？[/quote]信钟南山不？他说这次疫情，暴露问题是cdc地位太低。这已经差不多算是指着鼻子在骂了。

当然“可防可控”
不可防不可控的传染病
卧槽，都不敢想。

两边的观点，我觉得都很有可取之处

正方，高福无责：
[url]https://www.zhihu.com/question/389424271/answer/1169904392[/url]
反方，高福必须背锅：
[url]https://www.zhihu.com/question/389424271/answer/1171480227[/url]

没有仔细扣字眼看完，大体看来论据上没有冲突，重点区别在于你对高福这个专家身份的期望是什么，比如说一个刑侦专家去破杀人案，忽略了一个关键指纹，导致案子没破，正方认为现场警察交上来的报告里没有，没破得了很正常，反方认为你一个几十年的干将这点判断能力没有的吗，没有你不会自己再去现场看吗

[quote][pid=416278344,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=34816955]埃里克·拉梅拉[/uid] (2020-04-25 01:40):

我现在真的比较好奇，2019年就已经上报了的情况，是在哪个环节上被延误了，有洗f4的，有洗卫健委的，有洗疾控中心的，还是说整个正常上报流程就是要这么久。

对了“可防可控”“有限人传人”都是这哥们说的吧？[/quote]高福没有被处理但是F4里有被处理的，就已经说明问题了。如果高福真的有大问题不可能现在还在职。

[quote][pid=416280392,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=27217045]我怎晓得[/uid] (2020-04-25 01:55):

早上微博上看到的，引用一下，大概意思就是，如果你冒烟了，你是先在家里找火源，问家里人是不是哪里起火了还是什么东西烧着凉，还是立马写一篇文章，X X家中今日突发打火，分析原因如下......bla...bla...bla，然后寄给报社[/quote]难道没问吗？可是家里人说没有啊，我就多抽了根烟。而你也没有办法强制搜查[s:ac:呆]

现在的舆论环境有点wg的意思，接下去会越来越严重。就是名人，富人一定犯过错，一定有不合理的地点。看看黑钟南山，黑张文宏的就知道了。这种现象的根本原因就是阶级矛盾变大了。

[quote][pid=416279867,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=39387966]发呆的初号机[/uid] (2020-04-25 01:52):

是他说的，那又能代表什么呢？
科学家的研究也是要层层递进的，又不是开了上帝视角。
基于当时的数据(尤其可能存在瞒报的情况)，得出这两个结论也没有什么问题。[/quote]不怎么，我只是很遗憾，明明我们早就发现这个病毒了，却仍然失去了三千多个同胞。亡羊补牢总没有错吧，总体流程有哪些环节是需要修正的，而且都到现在了，我们还确定不了当时是不是有隐瞒不报。

[quote][pid=416282726,21453158,1]Reply[/pid] Post by [uid=34816955]埃里克·拉梅拉[/uid] (2020-04-25 02:14):

不怎么，我只是很遗憾，明明我们早就发现这个病毒了，却仍然失去了三千多个同胞。亡羊补牢总没有错吧，总体流程有哪些环节是需要修正的，而且都到现在了，我们还确定不了当时是不是有隐瞒不报。[/quote]现在感觉已经定性了，确实有隐瞒不报，这个知乎问题你给下滑两个有之前第二批专家的采访，就已经说的很明了。