LegendLife101
2021-09-11T20:29:35+00:00
藩镇割据和宦官专权是不是都是小病，甚至可以这么想这两股势力维系着一身都是病的唐朝继续往前走
牛李党政不是宣宗这傻逼尽反会昌之政搞大的？
用李的武宗基本算是中兴续命的样子有了
结果来个叔继侄位，把上面几个侄子都要打成伪朝的宣宗，政策全部180度掉头
唐朝真正的灭亡是不是牛李党争造成的？
Rec
藩镇割据还不是大病啊？
影响力都超过了李唐本身，五代十国都是各地节度使的残余
影响力都超过了李唐本身，五代十国都是各地节度使的残余
LegendLife101
[quote][pid=549852431,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-09-14 04:45):
藩镇割据还不是大病啊？
影响力都超过了李唐本身，五代十国都是各地节度使的残余[/quote]唐朝浑身都是病，宦官和藩镇是两剂猛药。对身体伤害大。但是不吃就会死
藩镇割据还不是大病啊？
影响力都超过了李唐本身，五代十国都是各地节度使的残余[/quote]唐朝浑身都是病，宦官和藩镇是两剂猛药。对身体伤害大。但是不吃就会死
LegendLife101
[quote][pid=549852331,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=63252485]加速同调可以超越光[/uid] (2021-09-14 04:41):
牛李党政不是宣宗这傻逼尽反会昌之政搞大的？
用李的武宗基本算是中兴续命的样子有了
结果来个叔继侄位，把上面几个侄子都要打成伪朝的宣宗，政策全部180度掉头[/quote]不论是宦官还节度使他们是想获得利益，而不是灭亡唐朝
牛李党政不是宣宗这傻逼尽反会昌之政搞大的？
用李的武宗基本算是中兴续命的样子有了
结果来个叔继侄位，把上面几个侄子都要打成伪朝的宣宗，政策全部180度掉头[/quote]不论是宦官还节度使他们是想获得利益，而不是灭亡唐朝
YTjr
其实不然。不管是牛党的新贵还是李党的世族，都要勾结掌握禁军兵权的宦官才能上位，太监才是唐朝最大的问题。
至于藩镇，除了河溯三镇也就那样，没有什么威胁性
至于藩镇，除了河溯三镇也就那样，没有什么威胁性
r0b0t_n1nja
太监才是问题[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
太监囚杀皇帝指定继位者你敢想象？
太监囚杀皇帝指定继位者你敢想象？
seantanas
[quote][pid=549854533,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=60022546]OberFlag[/uid] (2021-09-14 06:18):
太监才是问题[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
太监囚杀皇帝指定继位者你敢想象？[/quote]那还是唐玄宗的锅，居然开创太监管兵权的先河
太监才是问题[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
太监囚杀皇帝指定继位者你敢想象？[/quote]那还是唐玄宗的锅，居然开创太监管兵权的先河
GoyardCook
[quote][pid=549852450,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=60406218]范明哲01575[/uid] (2021-09-14 04:46):
不论是宦官还节度使他们是想获得利益，而不是灭亡唐朝[/quote]艾滋病毒和癌细胞也没想杀人啊。
不论是宦官还节度使他们是想获得利益，而不是灭亡唐朝[/quote]艾滋病毒和癌细胞也没想杀人啊。
Hypnoticz
党争只是原因之一，说唐朝灭亡是党争的直接结果就有点过了
Install
自古以来太监执掌实权基本就是灭亡前兆
SeisoSpeedy^-^
Reply to [pid=549854643,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=38389560]HKLHKLHH[/uid] (2021-09-14 06:22)
非也非也，真正的祸首是唐德宗，泾原兵变后，他目睹文臣武将相继失节，对手下人彻底失去了信任，亲手将掌握禁军的权力交给了宦官，之后宦官势力逐渐才无法遏制，
之前的那些宦官，比如高力士，鱼朝恩，李辅国之流，真要威胁到了皇权，皇帝还是可以搞定他们的
非也非也，真正的祸首是唐德宗，泾原兵变后，他目睹文臣武将相继失节，对手下人彻底失去了信任，亲手将掌握禁军的权力交给了宦官，之后宦官势力逐渐才无法遏制，
之前的那些宦官，比如高力士，鱼朝恩，李辅国之流，真要威胁到了皇权，皇帝还是可以搞定他们的
Cent
牛李党争我估计连前三的原因都排不上，另外我还想吐槽，牛李党争这名字起的真的流毒时间太久了，按旧唐书的说法当时牛党领袖应该是李宗闵才对，怎么也得是李李党争才对[s:ac:喷]
BaronGoose
我觉得排名可以这么分一下
1.唐朝大限已至，封建王朝活到那个岁数的哪个不是积弊日久，政府上下的行政效率已经很低了，因此引发了各种社会问题比如庞勋起义、黄巢起义等
2.南衙北司之争，这个是唐朝中后期皇帝统治的一个逻辑，太监掌权篡不了位，宰相掌权就不一定了，所以哪怕冒着被太监废立的风险也要让太监掌握兵权，这之后引发的中、外朝争端比牛李党争影响要大得多
3.藩镇问题，唐代藩镇问题的本质在于即使元和削藩后，藩镇与唐朝对抗倾向进一步降低，但是藩镇内部的骄兵集团已经形成，从河朔割据型到中原防遏型，藩镇节度使为了讨好士兵不得不重金贿赂，那么钱哪里来呢？各种奇葩手段都给你整上，这又加剧了政府与民众的矛盾
4.南诏问题，咸通年间开始南诏问题对唐朝灭亡的影响占比就直线上升，本来在吐蕃回鹘灭亡后唐朝的外部环境是比较宽松的，但是南诏酋龙时期频繁进攻唐朝的安南、四川地区，唐朝和南诏的战争几乎贯穿整个咸通时期，对双方都损耗巨大
第五点大概才能排到牛李党争
1.唐朝大限已至，封建王朝活到那个岁数的哪个不是积弊日久，政府上下的行政效率已经很低了，因此引发了各种社会问题比如庞勋起义、黄巢起义等
2.南衙北司之争，这个是唐朝中后期皇帝统治的一个逻辑，太监掌权篡不了位，宰相掌权就不一定了，所以哪怕冒着被太监废立的风险也要让太监掌握兵权，这之后引发的中、外朝争端比牛李党争影响要大得多
3.藩镇问题，唐代藩镇问题的本质在于即使元和削藩后，藩镇与唐朝对抗倾向进一步降低，但是藩镇内部的骄兵集团已经形成，从河朔割据型到中原防遏型，藩镇节度使为了讨好士兵不得不重金贿赂，那么钱哪里来呢？各种奇葩手段都给你整上，这又加剧了政府与民众的矛盾
4.南诏问题，咸通年间开始南诏问题对唐朝灭亡的影响占比就直线上升，本来在吐蕃回鹘灭亡后唐朝的外部环境是比较宽松的，但是南诏酋龙时期频繁进攻唐朝的安南、四川地区，唐朝和南诏的战争几乎贯穿整个咸通时期，对双方都损耗巨大
第五点大概才能排到牛李党争
AXLT
[quote][pid=549854643,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=38389560]HKLHKLHH[/uid] (2021-09-14 06:22):
那还是唐玄宗的锅，居然开创太监管兵权的先河[/quote]鱼朝恩是肃宗时期掌的兵权
那还是唐玄宗的锅，居然开创太监管兵权的先河[/quote]鱼朝恩是肃宗时期掌的兵权
jaccy11
财政上江南的税源没了，政治上黄巢对高层和士族的斩首，军事上神策军的覆灭。
ResonantKarma0
[quote][pid=549859759,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=43098833]sanvic[/uid] (2021-09-14 07:35):
鱼朝恩是肃宗时期掌的兵权[/quote]他说的是唐玄宗时的杨思勖 ，这位是真武德充沛
十二年，五溪首领覃行章乱，诏思勖为黔中招讨使，率兵六万往，执行章，斩首三万级，以功进辅国大将军，给禄俸、防阁。从封泰山，进骠骑大将军，封虢国公。邕州封陵獠梁大海反，破宾、横等州，思勖又平之，禽大海等三千人，讨斩支党皆尽。泷州蛮陈行范自称天子，其下何游鲁号定国大将军，冯璾南越王，破州县四十。诏思勖发永、道、连三州兵，淮南弩士十万，袭斩游鲁、璾于阵。行范走盘辽诸洞，思勖悉众穷追，生缚之，坑其党六万，获马金银钜万计。卒，年八十余。
鱼朝恩是肃宗时期掌的兵权[/quote]他说的是唐玄宗时的杨思勖 ，这位是真武德充沛
十二年，五溪首领覃行章乱，诏思勖为黔中招讨使，率兵六万往，执行章，斩首三万级，以功进辅国大将军，给禄俸、防阁。从封泰山，进骠骑大将军，封虢国公。邕州封陵獠梁大海反，破宾、横等州，思勖又平之，禽大海等三千人，讨斩支党皆尽。泷州蛮陈行范自称天子，其下何游鲁号定国大将军，冯璾南越王，破州县四十。诏思勖发永、道、连三州兵，淮南弩士十万，袭斩游鲁、璾于阵。行范走盘辽诸洞，思勖悉众穷追，生缚之，坑其党六万，获马金银钜万计。卒，年八十余。
Spooky Vixen
基本所有王朝的灭亡根本原因都是经济问题，除了某些极短命的。
auggiep10
[quote][pid=549853322,28496957,1]Reply[/pid] Post by [uid=43100004]pakyuiqq[/uid] (2021-09-14 05:26):
其实不然。不管是牛党的新贵还是李党的世族，都要勾结掌握禁军兵权的宦官才能上位，太监才是唐朝最大的问题。
至于藩镇，除了河溯三镇也就那样，没有什么威胁性[/quote]对，节度使也没太大问题，本就是互相节制，问题是安禄山一个人做了三镇节度使可不就没人管的住了。
其实不然。不管是牛党的新贵还是李党的世族，都要勾结掌握禁军兵权的宦官才能上位，太监才是唐朝最大的问题。
至于藩镇，除了河溯三镇也就那样，没有什么威胁性[/quote]对，节度使也没太大问题，本就是互相节制，问题是安禄山一个人做了三镇节度使可不就没人管的住了。