Gitago (Formerly known as Coop)
2021-08-30T05:07:40+00:00
今天看到的新闻证实了我去年预言过的一条.......
工艺提升带来的成本提升将会严重限制 英伟达,AMD 苹果三家公司的发展难题...
其中受到影响最大的会是AMD...
因为苹果跟英伟达开发能力好很多...可以使用低一级的工艺 体量较大可以跟代工厂讨价还价
AMD这次zen3这么好的机会市占比没有吃下来...跟台积电的议价权也是没办法争取到了.
业内人士泄露了台积电各工艺的代价报价，
3nm工艺12英寸晶圆的报价高达3万美元，5nm工艺16900美元，7nm工艺9346美元
此前7nm、5nm工艺下单颗芯片成本在233、288美元，3万美元的代工价格将大幅提高芯片成本，
即便3nm工艺的晶体管密度提升了70%，面积可减少42%，这样算下来依然轻松达到300-400美元之间。
5NM的光是芯片成本就要比7NM高百分之20多 3NM首批 估计要提高百分之50以上
疫情影响将会加剧这种情况
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虽然这次zen3涨价 ...论坛上是人民群众喜迎CPU涨价的情况..
但是面对5NM成本再次上涨的情况....
3NM将会再次疯狂上涨
而因为人民群众的购买力并没有上涨 甚至下降..
真正限制CPU技术发展的节骨点已经差不多到了
除非未来芯片成本大幅下降...
依照我的推算...
zen4会不会上5NM 存在比较大的悬念... 但是理论上..3NM AMD应该是不敢用了..
牙膏厂依靠自家的晶元厂 能够坚持升级到3NM++++++++
目前两家的减少成本的策略就是大小核..
比如ADL小核8个 只占了两个大核的面积 工艺还是14NM...成本对比10NM的12大核要便宜很多
但是即使是这样的情况 下一代用上牙膏厂7NM的I9 应该也会涨价到800-850美元一个
[quote][tid=28404388]Topic[/tid] Post by [uid=63278487]苍白的青鱼[/uid] (2021-09-07 13:14):
今天看到的新闻证实了我去年预言过的一条.......
工艺提升带来的成本提升将会严重限制 英伟达,AMD 苹果三家公司的发展难题...
其中受到影响最大的会是AMD...
因为苹果跟英伟达开发能力好很多...可以使用低一级的工艺 体量较大可以跟代工厂讨价还价
AMD这次zen3这么好的机会市占比没有吃下来...跟台积电的议价权也是没办法争取到了.
业内人士泄露了台积电各工艺的代价报价，
3nm工艺12英寸晶圆的报价高达3万美元，5nm工艺16900美元，7nm工艺9346美元
[/quote]问题是特娘有自己厂他卖的也贵啊，何解?
[quote][pid=548012886,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=63184725]三省玩家[/uid] (2021-09-07 13:18):
问题是特娘有自己厂他卖的也贵啊，何解?[/quote]这不很简单么，大家的成本都高啊
[quote][pid=548013362,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=35703419]一介胖纸[/uid] (2021-09-07 13:20):
个人觉得，成本多少和卖多少是两回事[/quote]是，但是之前要收回可变成本吧
[quote][pid=548013437,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=39175881]酸喉旋风斩强无敌[/uid] (2021-09-07 13:20):
这不很简单么，大家的成本都高啊[/quote]但是有自己厂的，无论如何也该便宜点吧，结果也跟着贵不说，这把怕是更贵。那这么换算过来，要是有厂的，也代工，岂不是贵上加贵?算是应该这么算的吧
Gitago (Formerly known as Coop)
[quote][pid=548013362,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=35703419]一介胖纸[/uid] (2021-09-07 13:20):
个人觉得，成本多少和卖多少是两回事[/quote]就是利润率的问题…你每开发一款新的架构需要10亿美元成本
这里涉及到风险跟收益的比例
如果你预期的成功率只有百分之30…
即使成功 利润率只有百分之30 预期销量只有 500万个
投入跟可能得到的收益 达不到投资的心里预期..
那就只能选择不升级工艺…或者彻底放弃低端 中端 只做高端
挺好的，反正不便宜的我就不买
我是消费者，我只关心能不能买到价廉物美的产品
至于怎么降低成本，那不是我操心的事情，我又不挣那份钱。
TSMC的成本早被先行的手機端給攤平了，貴點不是PC端產品哄抬售價的理由
尤其Zen2和Zen3的成本一樣，價格呢?
利潤都是溢出的，只是遊戲性能有多強AMD就能賣多貴
Intel浪費沙子的14nm低廉工藝用那麼多年，誰見過他便宜，還不是太拉垮才會降點價
又不是叫AMD首發3nm，或是今年就產5nm產品，代工成本不是CPU發展的障礙
[quote][pid=548012886,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=63184725]三省玩家[/uid] (2021-09-07 13:18):
问题是特娘有自己厂他卖的也贵啊，何解?[/quote]我又不是卖不出去，为啥便宜卖，成本低我就要卖便宜了?
3nm这么贵就不买，手机SOC一样性能过剩了，你不买我不买，需求降低了，就算成本1万万亿也得降低售价
diy电脑现在远比不上手机soc的需求量了，每代新工艺都是手机先爽完不要了，电脑cpu才捡起来用上。
先头成本有手机，后续你pc嫌贵不上有高贵的服务器和人工智能市场需求。爱买不买
现在芯片这鸟毛事像极了内存大规模国产化时候的那几波涨价潮。
无论是涨价理由、洗地操作，几乎都一模一样。
Gitago (Formerly known as Coop)
Reply to [pid=548058814,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=61590544]超级翻滚废物[/uid] (2021-09-07 16:00)
...牙膏厂的3NM I3..最后估计都要800-900
不是说他卖的贵了你不买
而是他预料到了 这个这么贵没多少人买... 就不会做这个
但是不提高性能又没人换新
最后只能 不停的改进3NM工艺... 3NM+++++++++++++++++++
搞新的架构
还有新的技术...比如这个大小核...低成本的14NM核心 往死里堆就是最近这几代的方向..
下一代I9 会是8大 16小...
[quote][pid=548014228,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=63184725]三省玩家[/uid] (2021-09-07 13:24):
但是有自己厂的，无论如何也该便宜点吧，结果也跟着贵不说，这把怕是更贵。那这么换算过来，要是有厂的，也代工，岂不是贵上加贵?算是应该这么算的吧[/quote]哪有应该便宜点的？价格是竞争出来的。卖一样价格intel成本低利润率更高不是更好，凭什么给你降价。
最主要是需求问题。看看麒麟970 980，后期成本真的就是沙子了，需求、出货量足够大的时候成本被平均了真的无敌。
要不是被制裁了手机soc发展肯定更进一步了，还会有888这种辣鸡的事？
电脑CPU最大众的需求就是办公了，办公十几年前的CPU照样用的飞起，现在厂里面775、速龙64还在坚挺。
顶级CPU占比5%都不到，也就高玩、服务器对性能有需求。价格怎么可能下的来。
[quote][pid=548099525,28404388,1]Reply[/pid] Post by [uid=1216731]billsyp[/uid] (2021-09-07 18:13):
哪有应该便宜点的？价格是竞争出来的。卖一样价格intel成本低利润率更高不是更好，凭什么给你降价。[/quote]是啊，都是资本家，一样的