看很多洗带明控制不了河套看的我吐了。

鞑清亡了的时候土豆玉米的种植面积加起来也不到5%

明朝控制不了河套其实就是很正常的一个王朝收缩现象，河套地区在明朝大致经历了羁縻卫所——正常卫所——禁地化——敌控这四个阶段，明朝特殊的地方在于河套禁地化实施地非常早，所以让人忍不住想找点理由，实际上和卫所制度的崩坏有关系，明朝即使在洪武时期，河套也没有正州，河套卫所属于军管区域，那么就必须对军户逃亡问题有一个认知，堡宗初期就有百万逃亡了，内地卫所都不够补人的，怎么在河套重新开东胜卫？所以只能禁地化不让敌人拿，后面实力进一步衰退，连禁地化都做不到了

带清主要是有个满蒙一体的天然优势，这个大明是怎么都学不来的

[quote][pid=628968614,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=60335107]小乙哥5112[/uid] (2022-07-31 18:17):

带清主要是有个满蒙一体的天然优势，这个大明是怎么都学不来的[/quote]满蒙一体也不是一天两天的
你才噶尔丹是不是蒙古的[s:ac:哭笑]

土豆番薯玉米这些作物，由于不能用在缴税上，所以直到民国初期，种植率都不高，全部加起来大概百分之八，另外，现在的高产番薯正好是五十年前改良成功的

[quote][pid=628968614,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=60335107]小乙哥5112[/uid] (2022-07-31 18:17):

带清主要是有个满蒙一体的天然优势，这个大明是怎么都学不来的[/quote]前提是灭林丹汗，灭准噶尔

[quote][pid=628969299,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=62284228]只要提xx就会被nuke[/uid] (2022-07-31 18:21):

满蒙一体也不是一天两天的
你才噶尔丹是不是蒙古的[s:ac:哭笑][/quote]这倒也是，主要是最近看了一本小黄书，写鞑清后宫的，作者还蛮认真的，写到的几个公主都认真的查了史料，更新完正文会在作者随笔里水一点看这些史料的感想
里面就提到的，鞑清的公主基本都是出嫁到蒙古的(女主本来的轨迹也是)，大多都过的不太好，然后鞑清的后宫，蒙古来的女人也不老少。当时看的时候就想就满蒙的这种联姻力度以及由此带来的好处，大明那是怎么也比不了的

[quote][pid=628968614,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=60335107]小乙哥5112[/uid] (2022-07-31 18:17):

带清主要是有个满蒙一体的天然优势，这个大明是怎么都学不来的[/quote][s:ac:哭笑]那你猜满蒙一体是不是清朝开国三代人用命拼出来的？

明朝建国时候体系里的蒙古军人和官员比清朝建国的时候多得多

[quote][pid=628970139,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=60335107]小乙哥5112[/uid] (2022-07-31 18:25):

这倒也是，主要是最近看了一本小黄书，写鞑清后宫的，作者还蛮认真的，写到的几个公主都认真的查了史料，更新完正文会在作者随笔里水一点看这些史料的感想
里面就提到的，鞑清的公主基本都是出嫁到蒙古的(女主本来的轨迹也是)，大多都过的不太好，然后鞑清的后宫，蒙古来的女人也不老少。当时看的时候就想就满蒙的这种联姻力度以及由此带来的好处，大明那是怎么也比不了的[/quote]大明哪怕到末期，军队里蒙古人都不少，甚至好些还是将领。但架不住都是个别部落的
大明对蒙古草原的笼括一直都是摇摆状态，从没一个能持续稳定的，导致蒙古人对大明的态度也摇摆
更别提大明始终缺乏在草原上构建一套话语权体系，没有代言人，结果就是蒙古部落稍微强一点就和大明不对付了

Reply to [pid=628970478,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=61825309]无名404error[/uid] (2022-07-31 18:26)我印象中明朝高层里，喇嘛教很流行。

Reply to [pid=628968614,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=60335107]小乙哥5112[/uid] (2022-07-31 18:17)朋友你这属于倒果为因呀。

Reply to [pid=628968020,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-31 18:15)明初北方人口也很少吧，朱棣时期边疆就不可避免的往后退了。

[quote][pid=628988201,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-07-31 19:50):

明初北方人口也很少吧，朱棣时期边疆就不可避免的往后退了。[/quote]明初北方人口在移民后已经不算少了，当然是没有巅峰汉唐时期的北方多的，主要是靖难导致山西山东人口向河北移民，山东还好，山西内迁时很多卫所跟着一起内迁了，这里面就包含左右东胜卫

[quote][pid=628988201,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-07-31 19:50):
明初北方人口也很少吧，朱棣时期边疆就不可避免的往后退了。[/quote]老朱有本事把人口从山西往南迁，没本事从南方迁人往北[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

[quote][pid=628987412,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-07-31 19:46):

我印象中明朝高层里，喇嘛教很流行。[/quote][s:ac:哭笑]武宗时期这个最明显，当时士林批评武宗信用蕃僧，疏远儒教

但是目前来看武宗信用蕃僧很有可能是因为他想要借喇嘛教在蒙古打开一个缺口，其实武宗的很多举措都表现出他试图重现元代乃至更早时期天子?可汗的二元身份来为明朝打破僵局的，这方面他和朱元璋是有相似之处

但可惜的是他所处的时代这种生活方式早就消亡了，经济基础决定上层建筑，强行“胡服骑射”只能沦为豹房这样他人眼中的行为艺术，望之不似人君，后面嘉靖朝没几年就草率推动的复套之役其实在武宗朝就有端倪和准备了，可惜嘉靖无法坚持和延续，以至于搞出俺答入寇，北边十多万军队做视其掳掠而不能制这种国耻

[quote][pid=628989101,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=61825309]无名404error[/uid] (2022-07-31 19:55):

[s:ac:哭笑]武宗时期这个最明显，当时士林批评武宗信用蕃僧，疏远儒教

但是目前来看武宗信用蕃僧很有可能是因为他想要借喇嘛教在蒙古打开一个缺口，其实武宗的很多举措都表现出他试图重现元代乃至更早时期天子?可汗的二元身份来为明朝打破僵局的，这方面他和朱元璋是有相似之处

但可惜的是他所处的时代这种生活方式早就消亡了，经济基础决定上层建筑，强行“胡服骑射”只能沦为豹房这样他人眼中的行为艺术，望之不似人君，后面嘉靖朝没几年就草率推动的复套之役其实在武宗朝就有端倪和准备了，可惜嘉靖无法坚持和延续，以至[/quote]俺答入寇那次还真的不是军队的锅
全边记略抄录兵部奏章而成，记载俺答入寇那时候各地勤王军都派轻骑兵而来，不带粮食，就是为了快点勤王
结果粮食发不出来，三天了才只能发几个饼(人把饼吃了，马吃啥？)
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/31/njQ7i87-8vj3ZgT3cSj4-sg.jpg[/img]
搞得后面大同军掠食诸村，这个和崇祯那时候勤王军和后金各抢各的虽然表现一样
但是原因不一样[s:ac:哭笑]嘉靖要是和崇祯年一样烂带明早变带元了

Reply to [pid=628969299,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=62284228]只要提xx就会被nuke[/uid] (2022-07-31 18:21)而且所谓一体也就是科尔沁的上层吧，那些蒙古政策都是明廷玩剩下的，就是先打服的。。。很多朋友倒果为因了。

Reply to [pid=628989089,32882224,1]Reply[/pid] Post by [uid=64034397]白羊座牛马星云[/uid] (2022-07-31 19:55)这是个人都不行吧，就是正常的历史进程，加上朱棣一顿折腾，北方人口根本支撑不了。还有一点，明朝没有摊丁入亩，人口统计其实很不准确。根据专家推测，即使明末最乱的时候，明末人口应该也超过1.5亿人，所以实际上清朝人口的上升曲线没有那么夸张，加上康雍乾这100多年的稳定统治，人口爆炸主要是稳定的原因。高产植物的理由有点扯淡。