[讨论] 现代诗有一个学习路径吗

SoullessGinger-avatar

SoullessGinger

2021-06-01T16:57:24+00:00

最近写项目想吸收和运用一点现代诗的元素,倒不是说真的要写点啥诗歌,而是要编写一种类诗歌结构的谜语式抒情文段。
目前在读弗里德里希的《现代诗歌的结构》,不过这书毕竟成书于将近一个世纪前,可能需要更新迭代一下情报。

今天的习作:

《我们》

布满巨碑的荒原,
地平线上红霞万丈。
打马,
琴声如雨,
天上的辉煌。
Max1m-avatar

Max1m

现代诗

到底要怎样
才能写出
现代诗?
对仗工整
朗朗上口
这些它都没有

它擅长的
是用长短句书写情感
可是
这与散文
又有何不同?
Flipsie-avatar

Flipsie

重要的还是形而上的内核—“诗意”

就你的习作来看
语句干巴,语意模糊,语境不明,
为写而写并不可取
Sully-avatar

Sully

清晨的母鹅,
快来温暖我。
木讷林肯,
开口阻拦。
都好晚了,
魔法阵扩大了空间里看我。
Mudholeo-avatar

Mudholeo

骨牌

在有穷又无尽的绿色野地里
往东山西岭上固执地铺排
从没有风的死掉的院落里找到风
又给没有声音的土地附上声音

离掠过的飞鸟只有一丈之遥
却喜欢做一扇致命的窗
破碎的羽毛遮着她的羞处
任她漂流在阳光的潮汐之间

从来都没有意义造访的花朵
在年复一年的白色滩涂里沉沦
看着那些穿着羽毛睡衣的骨牌
在川流不息的寂静人群中醒来
SoullessGinger-avatar

SoullessGinger

Reply to [pid=520935471,27012367,1]Reply[/pid] Post by [uid=63172073]小鞠的圈外男友[/uid] (2021-06-02 01:18)

您好,我其实以前也学过一些古体,从古体和现代小说、对白的叙事节奏,我都有一点积累,对文本的形式有一些自己的看法。
其实您这篇提出的问题有一个我自己常用的简单判断办法,就是把它复原。

到底要怎样才能写出现代诗?
对仗工整、朗朗上口,这些它都没有。

它擅长的是用长短句书写情感,
可是这与散文又有何不同?

您看,我稍微读了一下,在把它的断句复原后,我觉得读起来没有什么信息上的损耗,也就是说您的这个分行没有为文本带来益处,没有让诗句增添一种节奏、强调和张力,也没有音韵上的变化,它只是单纯从形式上去戏仿自由诗而已。在此基础上,我会判定它的断句是不好的。

另外,关于诗句里提出的问题,我的想法是诗是一种非常凝练的文本,甚至可以说是最凝练的。相比起散文,它更为凝缩,乃至于产生出一种奇特的不稳定的晦暗多义性(当然,我想散文的解读也存在某种多义性,但从我过去写散文的经验来说它给人参与的空间并不那么多)。或者说从本质上来说现代诗歌“尽可能地远离对单义性内涵的传达”,而我所接纳和运用的接受美学理论也会注重于保留读者参与的空间。
“诗歌在尚未被理解时就会传达自身意味”,我对这句话是如此理解的。
SoullessGinger-avatar

SoullessGinger

Reply to [pid=520937309,27012367,1]Reply[/pid] Post by [uid=512677]死灵之殇[/uid] (2021-06-02 01:33)

您好,我读了一下,有些地方和某些语句不太能解明。
虽然从我的观念来说让作者参与解读不好,但能否稍微指教一下这篇的写作思路?
Шелли ?-avatar

Шелли ?

不用学[s:a2:doge]有个合适的爹就行了
Mudholeo-avatar

Mudholeo

Reply to [pid=520940849,27012367,1]Reply[/pid] Post by [uid=39049405]白伯欢[/uid] (2021-06-02 02:10)

瞎写的。就是有一次坐飞机,从舷窗向下看北京郊区的高层居民楼……像骨牌一样……
hispanicmommy-avatar

hispanicmommy

现代诗有一个特点:
割裂感
这种割裂感不等于把意象铺成排列,而是要适当地隐藏诸如语序结构,表达等。
口水话就是读起来断断续续,坑坑洼洼,具有跳跃性。
第二个特点:
瑰丽的想象力
打破常规通俗的语言意向,表达方式。
SoullessGinger-avatar

SoullessGinger

Reply to [pid=520942444,27012367,1]Reply[/pid] Post by [uid=512677]死灵之殇[/uid] (2021-06-02 02:33)

原来如此,解答了其中的一些疑惑。
我其中一个问题就是从骨牌到飞鸟之间的逻辑,但如果能想到骨牌是楼房的话,就能很快意识到“我”一定是在空中,那么和飞鸟擦身而过和“一扇致命的窗”的理由就非常显而易见了。
SoullessGinger-avatar

SoullessGinger

Reply to [pid=520941914,27012367,1]Reply[/pid] Post by [uid=60799552]GASUKA[/uid] (2021-06-02 02:25)

贾这类人其实在系统里为数不少。
我有时想,抽开她倚靠父亲的名声获得的一切世俗利益,她自己内心对自己的真实水平一清二楚吗?
一个真诚的创作者会在这种名不副实的境遇下痛苦,那么她曾经也痛苦过吗?(就像另一位非常有名的少时成名的作家逐渐意识到自己只是凡庸)那么她现在已经非常适应,如鱼得水、心安理得地活着了吧。整个系统里其他沆瀣之人都已沉沦于中,是否曾经也有些真正闪耀过的才能。
这个僵死的系统如果能剖开看,本身也很有趣吧。
TruPotato-avatar

TruPotato

是这样的,你要模仿的这种风格是把一个整体割裂成碎片然后随意排序,或者有规律的排序。
而你的习作,纯粹就是把很多整体上敲下来碎片拼接在一起。[s:a2:鬼脸]
the lemon-avatar

the lemon

不要学,这东西不是学出来的。
SupzFreeze-avatar

SupzFreeze

我松了松,
我的裤腰带,
屎意,
又上来了。

[s:ac:上][s:ac:上]
Gedo-avatar

Gedo

中国现代诗到如今还是只有几位大家
北岛 顾城 海子
北岛的离别 顾城的眼睛 海子的麦子与皇冠
真要学只能从他们的文字中写生
想学出原理是不太可能的
他们恐怕自己都不太知道



烟囱喷涂出人群
乌鸦才说了一声万岁
下巴就长出了胡子
每砍下一条胳膊
我就长出了一只眼睛
从此一个人砍柴喂马
周游世界
黑夜给了我黑色的皇冠
我却用它来遮挡光明
Cha¨̯-avatar

Cha¨̯

海子写的是真好。当代也有不错的[s:ac:茶]可以试试加个书友会啥的,虽然到最后总变成商业互吹,但是认识一个肚子里有料的就不亏。
一个是要多读,一个是用情。没有情就是在堆字。
你这首诗我觉得有点像一首词,你可以读读陈维崧的秋色冷并刀或者醉落魄咏鹰,那个情景就有点像,看看情和景是怎么放在一起的。[s:ac:茶]你现在的问题不是出在诗上,文笔格式没什么问题。你的问题在写作上,要么是为写而写,要么是情感传达不到位,把自己闷里面了。而且表达太碎太跳跃,连不起来,就算换个文体也是一样的毛病。
PanicOak349-avatar

PanicOak349

诗歌本质上是为了传情达意,为了写诗而写诗是写不出好诗的。
我看楼主你的习作确实是感觉不到一点想法,我也产生不了什么悸动的情绪。