jojolomo
2022-08-15T12:17:16+00:00
《三国志》：权累遣中使责让逊，逊愤恚致卒
《大事记续编》《晋春秋》，《三十年春秋》：吴主切责之，二月逊自杀”“逊自缢死”
如果是被赐死，那孙权的理由是什么？
二宫之争就这么残酷，非要把吴国重臣全部杀一遍？
《大事记续编》《晋春秋》，《三十年春秋》：吴主切责之，二月逊自杀”“逊自缢死”
如果是被赐死，那孙权的理由是什么？
二宫之争就这么残酷，非要把吴国重臣全部杀一遍？
不懂就问，陆逊是被孙权气死的还是逼自杀的
이재성
陈寿靠谱点
lucaslebelge
气死概率高一些
主要有陆抗和孙权对线二十罪的例子
如果是赐死，陆抗一怕是没这个胆子去对线，二是也没道理继续为孙吴死卖命
孙权晚年的问题主要还是年纪大了制衡玩不转了，加上大魏吴王这个事让他，或者说整个孙吴政权一直都有严重的合法性焦虑
当然你要说孙权有没有可能杀陆逊，那当然也是有的，孙权晚年纯纯魔怔人，没他干不出来的事，三国志毕竟取材于吴书，为尊者讳的情况是难免的
只是有陆抗这个例子让我觉得应该不会是赐死就是了
主要有陆抗和孙权对线二十罪的例子
如果是赐死，陆抗一怕是没这个胆子去对线，二是也没道理继续为孙吴死卖命
孙权晚年的问题主要还是年纪大了制衡玩不转了，加上大魏吴王这个事让他，或者说整个孙吴政权一直都有严重的合法性焦虑
当然你要说孙权有没有可能杀陆逊，那当然也是有的，孙权晚年纯纯魔怔人，没他干不出来的事，三国志毕竟取材于吴书，为尊者讳的情况是难免的
只是有陆抗这个例子让我觉得应该不会是赐死就是了
sherimp
[s:ac:哭笑]从后世类似例子的帝王心术来看，孙权如果铁了心的要废孙和扶孙霸，那先弄死陆逊是基操；但是，孙权又搞出5年之后才他喵的废孙和，却弄死孙霸最终立孙亮操作...那只能说别猜脑抽老年人的想法了
jojolomo
[quote][pid=633666546,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-19 22:43):
[s:ac:哭笑]从后世类似例子的帝王心术来看，孙权如果铁了心的要废孙和扶孙霸，那先弄死陆逊是基操；但是，孙权又搞出5年之后才他喵的废孙和，却弄死孙霸最终立孙亮操作...那只能说别猜脑抽老年人的想法了[/quote][s:ac:哭笑]感觉干死关羽后，孙权就开始各种脑溢血操作了
[s:ac:哭笑]从后世类似例子的帝王心术来看，孙权如果铁了心的要废孙和扶孙霸，那先弄死陆逊是基操；但是，孙权又搞出5年之后才他喵的废孙和，却弄死孙霸最终立孙亮操作...那只能说别猜脑抽老年人的想法了[/quote][s:ac:哭笑]感觉干死关羽后，孙权就开始各种脑溢血操作了
BaronGoose
汉代被逼自杀的基操，就是皇帝来骂你，你自己看着办吧，这个只要翻翻汉书就知道了
Shaka Zulu
不好说，反正我觉得陆家有病。孙坚早死，袁术把孙策当儿子养。孙策听令攻打庐江，虐了陆康，陆氏子弟死了不少人。后面陆逊勤勤恳恳给他打了夷陵石亭之战。还劝孙权不要改立太子引起祸端？感觉跟宇智波一族有病一样，这种角度自杀又停合理的。
jojolomo
[quote][pid=633666546,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-19 22:43):
[s:ac:哭笑]从后世类似例子的帝王心术来看，孙权如果铁了心的要废孙和扶孙霸，那先弄死陆逊是基操；但是，孙权又搞出5年之后才他喵的废孙和，却弄死孙霸最终立孙亮操作...那只能说别猜脑抽老年人的想法了[/quote][s:ac:哭笑]你说起孙和我就想起最近在看的
孙登活着时候，孙权怕不是就动过把孙登废了，换孙和，不然孙登也不会“《吴录》：弟和有宠於权，登亲敬，待之如兄，常有欲让之心。”
然后等孙登终于上去了，几个月不到时间就想换孙霸，只能说还好孙登死的早，不然二宫之争怕不是提前了
[s:ac:哭笑]从后世类似例子的帝王心术来看，孙权如果铁了心的要废孙和扶孙霸，那先弄死陆逊是基操；但是，孙权又搞出5年之后才他喵的废孙和，却弄死孙霸最终立孙亮操作...那只能说别猜脑抽老年人的想法了[/quote][s:ac:哭笑]你说起孙和我就想起最近在看的
孙登活着时候，孙权怕不是就动过把孙登废了，换孙和，不然孙登也不会“《吴录》：弟和有宠於权，登亲敬，待之如兄，常有欲让之心。”
然后等孙登终于上去了，几个月不到时间就想换孙霸，只能说还好孙登死的早，不然二宫之争怕不是提前了
DeathByAKraken
一般人都不一定气的死，更何况是陆逊这种刘备大军压境还能从容反杀的名将
陆逊大概率是非正常死亡，陆逊牵扯东吴夺嫡，孙权如果想他死，又不想和江东世族撕破脸，无论是赐自尽，赐死，在东吴官方记录里都不会记录，三国志如果采取点东吴官方资料，自然也写不出死因，不就只能以忧毙了
陆逊大概率是非正常死亡，陆逊牵扯东吴夺嫡，孙权如果想他死，又不想和江东世族撕破脸，无论是赐自尽，赐死，在东吴官方记录里都不会记录，三国志如果采取点东吴官方资料，自然也写不出死因，不就只能以忧毙了
hopesix
说起来三家的嫡长子都有点惨啊。。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。
collyboigaming
我觉得可能还是气死的。毕竟孙权后面还重新用了陆抗，还跟他说你爹那些事咱们忘了吧。要真是孙权杀的陆逊，是心多大才敢用陆抗，还跟他说这些话刺激他。虽然孙权越老越神经病，但基本的情商还是有的吧。
Jax7
从春秋到两汉，流行一种“隐诛”文化。君主想杀大臣，有时不会直接动手，而是各种旁敲侧击催大臣自尽。常见的隐诛方法有几种：
1.连续派人责骂，典型案例刘秀杀韩歆。孙权多次派人骂陆逊也是这类(权累遣中使责让逊，逊忧愤致卒)
2.找茬下狱，典型案例景帝杀周亚夫。这类隐诛是最多的，甚至形成了惯例，有官员看见廷尉上门就准备自杀，例如萧望之。
3.赏赐特殊物品，典型案例汉成帝杀翟方进。成帝赏赐牛酒给丞相翟方进，而牛酒是丞相致仕退休时才发送的物品，翟方进心领神会，旋即自杀。荀彧也属于这一种。
你看到史书上的“以忧卒”，很大一部分都是隐诛。甚至有人在某家史书里是“以忧卒”，在另一家史书里就是非正常死亡，比如钩弋夫人、陆逊等等。
1.连续派人责骂，典型案例刘秀杀韩歆。孙权多次派人骂陆逊也是这类(权累遣中使责让逊，逊忧愤致卒)
2.找茬下狱，典型案例景帝杀周亚夫。这类隐诛是最多的，甚至形成了惯例，有官员看见廷尉上门就准备自杀，例如萧望之。
3.赏赐特殊物品，典型案例汉成帝杀翟方进。成帝赏赐牛酒给丞相翟方进，而牛酒是丞相致仕退休时才发送的物品，翟方进心领神会，旋即自杀。荀彧也属于这一种。
你看到史书上的“以忧卒”，很大一部分都是隐诛。甚至有人在某家史书里是“以忧卒”，在另一家史书里就是非正常死亡，比如钩弋夫人、陆逊等等。
Glitch Cloud
[quote][pid=633672532,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=13266983]游侠MSS[/uid] (2022-08-19 23:17):
说起来三家的嫡长子都有点惨啊。。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。[/quote]主要是皇叔听劝加上刘封不是亲生的+刘封作死作的太大。否则刘禅也要参加一次吃鸡大赛，汉中之战刘封叫阵气的曹老板咬牙切齿后悔没叫曹彰和刘封死后皇叔流涕这些事，皇叔这拿刘封当亲儿子养。刘封不作死不会皇叔不会下黑手搞他。
说起来三家的嫡长子都有点惨啊。。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。[/quote]主要是皇叔听劝加上刘封不是亲生的+刘封作死作的太大。否则刘禅也要参加一次吃鸡大赛，汉中之战刘封叫阵气的曹老板咬牙切齿后悔没叫曹彰和刘封死后皇叔流涕这些事，皇叔这拿刘封当亲儿子养。刘封不作死不会皇叔不会下黑手搞他。
Tenwoo
[quote][pid=634272119,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=27322006]sl3228656[/uid] (2022-08-22 15:44):
主要是皇叔听劝加上刘封不是亲生的+刘封作死作的太大。否则刘禅也要参加一次吃鸡大赛，汉中之战刘封叫阵气的曹老板咬牙切齿后悔没叫曹彰和刘封死后皇叔流涕这些事，皇叔这拿刘封当亲儿子养。刘封不作死不会皇叔不会下黑手搞他。[/quote]刘封死不死不在于他作不作死，而在于刘备集团顺风还是逆风。刘封曾经是是刘备明确的继承人，刘备当了汉中王之后刘禅才明确成为太子.如果刘备集团一帆风顺，刘备也不会太担心作为外姓的刘封.但是关羽被杀，刘备集团形式非常不好，所以诸葛亮才会说“易世之后终难制御”.刘封才被杀，如果刘封不作死声望很好恐怕更要杀他.
主要是皇叔听劝加上刘封不是亲生的+刘封作死作的太大。否则刘禅也要参加一次吃鸡大赛，汉中之战刘封叫阵气的曹老板咬牙切齿后悔没叫曹彰和刘封死后皇叔流涕这些事，皇叔这拿刘封当亲儿子养。刘封不作死不会皇叔不会下黑手搞他。[/quote]刘封死不死不在于他作不作死，而在于刘备集团顺风还是逆风。刘封曾经是是刘备明确的继承人，刘备当了汉中王之后刘禅才明确成为太子.如果刘备集团一帆风顺，刘备也不会太担心作为外姓的刘封.但是关羽被杀，刘备集团形式非常不好，所以诸葛亮才会说“易世之后终难制御”.刘封才被杀，如果刘封不作死声望很好恐怕更要杀他.
Tenwoo
陆逊的死更多是被杨竺 陆胤。丞相派人听皇帝的墙根，搁谁也落不了好.
Enzy
[quote][pid=633673808,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=38226730]桃花痴[/uid] (2022-08-19 23:24):
我觉得可能还是气死的。毕竟孙权后面还重新用了陆抗，还跟他说你爹那些事咱们忘了吧。要真是孙权杀的陆逊，是心多大才敢用陆抗，还跟他说这些话刺激他。虽然孙权越老越神经病，但基本的情商还是有的吧。[/quote]陆家早就是孙家的受害者了
我觉得可能还是气死的。毕竟孙权后面还重新用了陆抗，还跟他说你爹那些事咱们忘了吧。要真是孙权杀的陆逊，是心多大才敢用陆抗，还跟他说这些话刺激他。虽然孙权越老越神经病，但基本的情商还是有的吧。[/quote]陆家早就是孙家的受害者了
Alvie
[quote][pid=633672532,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=13266983]游侠MSS[/uid] (2022-08-19 23:17):
说起来三家的嫡长子都有点惨啊。。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。[/quote]刘禅是庶长子，他妈甘夫人是妾
刘永才是嫡长子
而且大概率早年还有儿子，丢弃妻子很多次了
高唐那次没有详细说
吕布和曹操两次都明确说了妻子，刘禅是在荆州才生的，这两次肯定说的不是他
只不过早年夭折或者失散所以没记载，有记载的是赤壁前俩女儿被曹纯抓了
说起来三家的嫡长子都有点惨啊。。。
就蜀国仗着子龙活下来了。。[/quote]刘禅是庶长子，他妈甘夫人是妾
刘永才是嫡长子
而且大概率早年还有儿子，丢弃妻子很多次了
高唐那次没有详细说
吕布和曹操两次都明确说了妻子，刘禅是在荆州才生的，这两次肯定说的不是他
只不过早年夭折或者失散所以没记载，有记载的是赤壁前俩女儿被曹纯抓了
Tenwoo
[quote][pid=634283750,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=73557]koir[/uid] (2022-08-22 16:28):
刘禅是庶长子，他妈甘夫人是妾
刘永才是嫡长子
而且大概率早年还有儿子，丢弃妻子很多次了
高唐那次没有详细说
吕布和曹操两次都明确说了妻子，刘禅是在荆州才生的，这两次肯定说的不是他
只不过早年夭折或者失散所以没记载，有记载的是赤壁前俩女儿被曹纯抓了[/quote]哪本书说刘永他妈是谁了？
刘禅是庶长子，他妈甘夫人是妾
刘永才是嫡长子
而且大概率早年还有儿子，丢弃妻子很多次了
高唐那次没有详细说
吕布和曹操两次都明确说了妻子，刘禅是在荆州才生的，这两次肯定说的不是他
只不过早年夭折或者失散所以没记载，有记载的是赤壁前俩女儿被曹纯抓了[/quote]哪本书说刘永他妈是谁了？
sherimp
[quote][pid=634284915,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=64125328]孝女贤妻吉安娜[/uid] (2022-08-22 16:32):
哪本书说刘永他妈是谁了？[/quote]隔壁贴整时间线，给我的感觉是[s:ac:哭笑]吕壹案的时候，孙权就想弄死陆逊乃至废掉孙登了
哪本书说刘永他妈是谁了？[/quote]隔壁贴整时间线，给我的感觉是[s:ac:哭笑]吕壹案的时候，孙权就想弄死陆逊乃至废掉孙登了
Glitch Cloud
[quote][pid=634278259,33142361,1]Reply[/pid] Post by [uid=64125328]孝女贤妻吉安娜[/uid] (2022-08-22 16:08):
刘封死不死不在于他作不作死，而在于刘备集团顺风还是逆风。刘封曾经是是刘备明确的继承人，刘备当了汉中王之后刘禅才明确成为太子.如果刘备集团一帆风顺，刘备也不会太担心作为外姓的刘封.但是关羽被杀，刘备集团形式非常不好，所以诸葛亮才会说“易世之后终难制御”.刘封才被杀，如果刘封不作死声望很好恐怕更要杀他.[/quote]请问一下。刘封的明确继承人是谁说的？刘备？总不会是孟达吧 另外。未有继嗣，养封为子。不是说的很清楚了吗
至于刘封是不是蜀汉继承人。我认为孙十万是最有发言权的，因为如果刘封是蜀汉继承人，导致孙刘迅速交恶之一的孙夫人拐带刘禅回江东事件是什么情况。大概只有孙十万想养刘禅能能解释的通了。。
刘封死不死不在于他作不作死，而在于刘备集团顺风还是逆风。刘封曾经是是刘备明确的继承人，刘备当了汉中王之后刘禅才明确成为太子.如果刘备集团一帆风顺，刘备也不会太担心作为外姓的刘封.但是关羽被杀，刘备集团形式非常不好，所以诸葛亮才会说“易世之后终难制御”.刘封才被杀，如果刘封不作死声望很好恐怕更要杀他.[/quote]请问一下。刘封的明确继承人是谁说的？刘备？总不会是孟达吧 另外。未有继嗣，养封为子。不是说的很清楚了吗
至于刘封是不是蜀汉继承人。我认为孙十万是最有发言权的，因为如果刘封是蜀汉继承人，导致孙刘迅速交恶之一的孙夫人拐带刘禅回江东事件是什么情况。大概只有孙十万想养刘禅能能解释的通了。。