书院这种老白聚集的地方,还有人在复读“槊”的神话

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SuritFlade

2022-01-27T16:29:24+00:00

明确一点,矛、槊、枪,它们是一类兵器的不同叫法。

古人并不区分矛、槊、枪,只是捡着新鲜、好听的用。最多是用“马槊”、“步槊”、“骑矛”、“步矛”这种方式加以区分。
就像你可以把“剑”叫做“剑”,也可以叫“三尺青锋”,哪个在语句中更押韵、听起来更好,古人就用哪个。

总体而言,汉代及先秦多用“矛”。
例如:
[曹公征马超议者多言关中兵强习长矛非精选前锋则不可以当也][曹公谓诸将曰战在我非在贼也虽习长矛将使不得以刺诸君但观之欲]

唐代大概是觉得矛字用得烂了,开始开口称槊。
例如:
[敬德善解避槊,每单骑入贼阵,贼槊攒刺,终不能伤,又能夺取贼槊,还以刺之。是日,出入重围,往返无碍。]
[贼轻定方兵少,四面围之,定方令步卒据原,攒槊外向,亲领汉骑阵于北原。贼先击步军,三冲不入,定方乘势击之,贼遂大溃,追奔三十里,杀人马数万。]

在后面才开始用“枪”,明清“文艺复兴”,文人又开始叫矛,例如“丈八蛇矛”。

槊能破甲,或者说槊的破甲伤害比其他武器高,也是网络小说带起来的谣言。

诸位,请用膝盖想一想。今天所谓的槊,总体结构都接近“长杆+加长型枪尖”。

枪尖尺寸的增加,直接的结果是“枪刃长度”的增加,相当于把一柄剑安到一根长棍上面,对于夹枪冲锋的作战效能没有明显提升——矛尖能提供的长度,木杆也能提供。
所以,它怎么可能是为了“破甲”,分明是为了加强对于无甲单位的砍杀效果!

但是对于“夹枪冲锋”这种作战方式没有什么提升。
加长枪尖是为破甲?分明是为了加强对于无甲单位的砍杀效果。

蒙古人都知道,破甲用个锤子长矛,破甲得掏出锤子和骨朵,冲对方脑瓜狠敲一记比什么刀剑都管用。

——————————
归根结底,不管你把一件兵器造成什么样,它都必须遵守材料性能和物理规律。

不会因为把它造成某个特定的形状或者因为它叫“槊”而自带+3效果。

而所有冷兵器,不分长柄短柄,都遵循这样一个规律:

同等重量下,重心越远离手,使用越费劲,但是劈砍效果越强;重心越靠近手,使用越轻松,劈砍效果也会相应减弱一些。简单的动能定理。

最极端的例子就是长柄斧头,重量集中在最前端。
注意是同等重量,钢管重心在中间,打人一样疼。

那么问题来了,槊,无论你把它造成什么形制(这里真的建议槊破甲论者统一一下意见,因为我已经看到过很多人指着很多各种各样的冷兵器说这就是传说中能破甲的槊,实际上都是张冠李戴),加重枪头,都只是在增加它的劈砍效能。

请自己比划一下,枪头做得再重,戳刺的力量还不是来自你的胳膊?骑乘冲锋的力量还不是来自战马?
(这里有人要说,枪头做的重,同样冲锋速度动能更大。
既然如此,既然枪越重动能越大,为什么要加重枪头呢?为什么不加重枪尾?还能改善配重。唐代骑兵、帕提亚骑兵都是这么干的)

所以,加长枪头,使其形成类似剑型的长刃,只能是为了增强劈砍的范围和效果,而且是对无甲单位。
因为想要增强穿刺能力,根本用不着那么长的枪头,长枪杆+短矛头一样能做到——这也是历史上披甲率逐渐提高以后军事家的普遍选择。

更遑提细长型的枪刃更能破甲云云。
按这个道理,锥子最能破甲,而且圆柱形的锥子结构强度远高于扁平的枪身,更能经受金属对撞的冲击。怎么没见马槊做成锥子?

肯定还有人说,那是因为锥子泛用性不强,只能刺,效果差。
嘿,那为什么不做一个“前头是锥子尖,后半部分是宽刃”的兵器呢?

既能破甲,又能劈砍,两相兼顾,岂不美哉?
还真不是抬杠,因为历史上真有这种兵器:

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/29/ekQ2p-9p6gZiT3cSl8-dg.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/29/ekQ2p-k2jdK1zT3cSlb-sg.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/29/ekQ2p-dplnK10T1kShs-bq.jpg[/img]

瑞士老农的长戟
但就算是这玩意,对付神罗贵族的板甲也不是靠那个尖尖,而是靠两只胳膊抡圆了砸。
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SuritFlade

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/29/ekQ2p-j7gyZgT3cStb-iv.jpg[/img]

这是另一个NGAER发出来的“马槊”照片。

动脑想想看,这么长的刃,不是为了发挥劈砍效能,难道还是拿来扎人的吗?
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不对吧,这东西还是有区别的,长度超过一定长度的矛才能叫槊
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[quote][pid=585135467,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=61065322]芝士肉酱薯条[/uid] (2022-01-29 00:40):

不对吧,这东西还是有区别的,长度超过一定长度的矛才能叫槊[/quote]“矛长丈八谓之槊”这句话,就是最早用来反驳“槊是槊,矛是矛”的谣言的。

如果你同意槊是矛下辖的一个分支,那我也同意“长度超过一定长度的矛才能叫槊”。
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说句题外话,书院“老白”没那么多,还有一大批喜欢某本抄人设都抄歪来的缝合书的
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AsianAndABlazin

Reply to [pid=585136166,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=1681012]不灭的光荣[/uid] (2022-01-29 00:44)是啊,槊就是长一点的矛[s:ac:哭笑]
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Xpocvn

我的理解是:
绿色品质强化+3软性杆身=矛
蓝色品质强化+5硬化杆身=枪
紫色品质强化+9精锻杆身=槊
橙色品质强化+13proplus=方天画戟
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实际上 骑兵专用的那种才叫槊,长度比普通步兵矛长太多了
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还要再联系时代,随着铁产量的增加,士兵的披甲率总体是在上升的。

为什么汉代有“剑型长矛”,反而明清没有。戚继光所著的《纪效新书》,其中长枪制一段特意要求“枪头不过四两”,为什么??

刃越长,永远都是对于无甲单位杀伤效能越高。
剑刃砍到身上,和枪杆扫到身上,效果天差地别。

汉代骑兵对付匈奴游牧轻骑和无甲步兵,近战自然是拿着剑型长矛砍杀,效果最好。

再往后,南北朝具装甲骑开始普及,甚至后来的蒙古、西夏都能攒出来重甲突击骑兵,剑型长刃效能下降,也就逐渐被舍弃。
长矛主要作战方式回归刺击。

以及,东方骑兵普遍掌握的另一项作战技能是骑射,“弓马娴熟”这个词就是这么来的。
虽然骑弓的磅数普遍较低,马上射击的准头也有限,但是有远程火力总是比没有强。
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SuritFlade

[quote][pid=585138118,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=61548150]ThreeNewBee[/uid] (2022-01-29 00:57):

实际上 骑兵专用的那种才叫槊,长度比普通步兵矛长太多了[/quote][贼轻定方兵少,四面围之,定方令步卒据原,攒槊外向,亲领汉骑阵于北原。贼先击步军,三冲不入,定方乘势击之,贼遂大溃,追奔三十里,杀人马数万。]

还在骑兵专用叫槊??
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Chili_Flapjacks

发挥劈砍为何用这么尖细的刃?不应该是宽刃吗?
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[quote][pid=585138553,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=10477882]xunitt[/uid] (2022-01-29 01:00):

发挥劈砍为何用这么尖细的刃?不应该是宽刃吗?[/quote]考虑过重量吗?

同等重量下,难道不是单位长度内的铁料越少,总体长度越长?

图里的那个刃还叫尖细?见没见过铁锥?

要是为了追求破甲,为什么不干脆弄个铁锥?又细又长,还比剑型刃更加坚固。
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Daisakudai

Reply to [pid=585138118,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=61548150]ThreeNewBee[/uid] (2022-01-29 00:57)
不说专用的问题,步兵的矛长能有3-6米[s:ac:哭笑] 骑兵矛/枪/槊你想弄多长[s:ac:哭笑] 步兵又没有端着矛冲锋或者快速机动的需求[s:ac:哭笑]
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Porkybomb

偏个楼,请教下楼主,长戟与枪矛的区别是什么,在兵器里的地位又如何?
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fubuking

[quote][pid=585146239,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=25515740]wszweill[/uid] (2022-01-29 02:11):

不说专用的问题,步兵的矛长能有3-6米[s:ac:哭笑] 骑兵矛/枪/槊你想弄多长[s:ac:哭笑] 步兵又没有端着矛冲锋或者快速机动的需求[s:ac:哭笑][/quote] 騎槍也有5、6米的。古代的騎槍和步槍在長度上一直在搞軍備競賽,畢竟生死關鍵可能就是你比對面長了5cm。[s:ac:哭笑]
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TAB

槊不是那种特别长,而且头上的尖就像是一把剑似的那么长的么
枪我感觉就是中规中矩那种带樱穗的
矛不也分长短么
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Sn0wL0k3r

[quote][pid=585136348,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=60209283]今天脚抽筋[/uid] (2022-01-29 00:45):

说句题外话,书院“老白”没那么多,还有一大批喜欢某本抄人设都抄歪来的缝合书的[/quote]哪本啊,细锁
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SuritFlade

[quote][pid=585148684,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=63530004]FV40000000005[/uid] (2022-01-29 02:47):

偏个楼,请教下楼主,长戟与枪矛的区别是什么,在兵器里的地位又如何?[/quote]东方的戟和西方的戟不太一样。

汉语中的戟其实就是影视作品里的”戈”。
没错,影视作品里的戈,十个有十个实际上都是戟。

随着战争技术的发展,戟被逐渐淘汰——主要还是成本问题。
长矛多一个功能好不好,当然好。
但是用处大吗?不大,还不如节省铁料,多造一杆长矛。
而且多一截重量在杆头,太沉了。别小瞧那一小段金属,因为杠杆效应,多一点重量用起来都会非常累。


欧洲的戟更准确的译法应该叫枪斧,也是附加劈砍功能的长矛,带小枝或者斧刃。一般来说不会太长,因为如果想发挥劈砍作用,兵器都不能做得太长,否则挥舞起来太费力笨拙。
至于地位,比它的远方亲戚在东方的地位更高一些。
短一点的战戟和战锤差不多,一直作为一种自选武器,用来在战场上给穿重甲的敌人开瓢。

长一点的、廉价一点的戟则是在瑞士农兵手里打出了赫赫威名。
瑞士方阵就是长枪拒敌、长戟砍爆的“混编部队”,在汉语里叫“花队”。

不过随着战争技术的进步,欧洲人也逐渐摒弃了戟,该用纯长矛
原因和东方差不多:成本更低、重量更轻、可以做得更长、需要的训练更少。
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Elite_FGC

正巧有个学考古的一起玩王者,这会还没睡,转述一下他的说法

1.槊的出现在史书中的时间轴与骑兵甲的时间轴有一定的重合性,是马槊破甲说的主要原因,目前还没有决定性的证据


2.早期骑兵甲是皮甲和锁甲的混合体,不是一步到位到铁疙瘩的,给枪头增重是有效提升冲击力的手段,在铁疙瘩出现之前,重型尖锐的矛头显然比短矛的效率更高

3.马槊把矛头加长是出于控制重心,根据马槊的总长度调整到合适骑手的重心,达到冲击力,破甲效率和操控性的平衡,所以马槊是一种高度定制化的高端兵器,不是制式武器,与骑手的马上习惯息息相关,很可能骑手从小就开始训练对应的使用方法,和欧洲的骑士枪应该是类似的,使用马槊的骑手都以将门为主

4.铁疙瘩出现以后,马槊也快速退出历史舞台,效率不行了,钝器开始流行

5.槊杆大部分都腐朽了,没有具备说服力的实物,很多都是现代制刀的人搞的复原,只能根据古代的画卷来推测,根据杠杆原理,马槊的总重量不可能太重,需要用枪杆来吸收骑马冲锋的冲击力,可能枪身与步兵长矛不一样,因此从矛类单独拿了出来,不过没有决定性的证据
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Daisakudai

Reply to [pid=585149399,30475699,1]Reply[/pid] Post by [uid=41969559]lilris7410[/uid] (2022-01-29 03:01)
不现实,按普通尺寸讨论嘛。要说上限步兵大力能怼10米。本质上是由于使用方式决定的[s:ac:哭笑]步兵可以多排协作,借助大地等等,本质就是静态阵地战。骑兵要动态进攻的[s:ac:哭笑]进攻武器和阵地防御武器比尺寸嘛。