doja beef
2021-01-18T20:12:44+00:00
一会又有苏联解体时民众投票是不愿意解体的？
这不矛盾吗？
这不矛盾吗？
为什么一会说俄罗斯人不想回到苏联？
pando
民众说话又不顶用，当官的谁又闲的没事干，把政体还原成一个限制自己权利的政体。[s:ac:哭笑]
Warlemity
是俄罗斯民众不想解体吧。。其他加盟国 可是全民投票脱离苏联的。。，加盟国应该被祸害挺惨的。。没有把加盟国当平等地位对待。让你干最脏最累的活。给俄罗斯吸血。。
no-life
没有俄罗斯，苏联散不了
kroηicc¹ᵏ
因为是谣言，俄罗斯人很乐意苏联解体。当时是有个公投，是否保留苏联，但是保留的那个苏联，并不是原来的苏联，是各个成员国都有完全主权的苏联，实际上就是独联体。
CodyG
[quote][pid=488489835,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=62852999]鲤鱼和鳗鱼[/uid] (2021-01-27 04:51):
因为是谣言，俄罗斯人很乐意苏联解体。当时是有个公投，是否保留苏联，但是保留的那个苏联，并不是原来的苏联，是各个成员国都有完全主权的苏联，实际上就是独联体。[/quote]随便搜一下就能知道你这个才是谣言，还是八年前的。
1991年苏联全民公决的内容的准确表述是：
“您是否认为必须保留苏联社会主义共和国联盟作为能够保证任何民族公民人权和自由平等的主权共和国联邦吗?”
答案———“是”或者“不是”。
解读：
1、作为统一的联邦国家是否必须保留？
2、不涉及更改国号；
3、这个联邦是主权共和国的联邦。
4、这是个民主国家，保证任何人的人权和自由。
这四条与当时实行的苏联宪法丝毫不违背。
1、《苏联宪法》1977年版第八章第定，“苏维埃社会主义共和国联盟是统一的多民族的联盟国家”，对应解读的第一条；
2、《苏联宪法》1977年版第九章第76条明文规定：“加盟共和国为主权的苏维埃社会主义国家，它同其他苏维埃共和国联合成苏维埃社会主义联盟”。对应解读的第3条。
3、维护公民人权和自由的表述在《苏联宪法》中有很多条目。
可见，1991年苏联全民公决是对苏联统一现状的确认，它没有在任何地方超出苏联宪法的规定。
而所谓”公决的题目是是否赞成新联盟条约”，这才是个彻头彻尾的谎言，而且缺乏基本常识。苏联的《新联盟条约》确有其事，但它在1991年5月才开始进行商讨，也就是“新奥加廖沃进程”，在商讨过程中因叶利钦反对而将原国名“苏维埃社会主义共和国联盟”(Союз Советских Социалистических Республик, СССР)更改为“苏维埃主权共和国联盟”(Союз Советских Суверенных Республик, СССР)。这个条约文本一直到1991年8月15日才由公布，怎么可能1991年3月17日就对它进行全民公决呢？
而且，这次公布新文本也不是按计划进行的，它是由媒体“捅出来”的，立刻引爆了社会情绪。俄罗斯著名历史学家罗伊.梅德韦杰夫在其《苏联的最后一年》记录道：
“任何人都不知道戈尔巴乔夫和叶利钦、纳扎尔巴耶夫达成的秘密协议，1991年7月23日在新奥加廖沃别墅协商好的新联盟条约最后一稿也没有对外发表，尽管已经有几十人看到了这份文件。但这份文件却非常意外地刊登在8月15日的《莫斯科新闻报》上。报纸撰文指出：这是一份可以改变成千上万人命运的文件，本报提前将其公布于众，就是为了让整个社会尽早对它进行讨论。全社会讨论已经不可能了，因为新联盟条约的签字时间就定在8月20日。次日(8月16日)，苏联所有主要报纸都刊登了新联盟条约草案，即便不是什么国家建设的专家也看得出来，条约里面迷雾般表述隐藏的目的，不是苏联的现代化和民主化，而是在事实上消灭苏联这个统一的中央集权国家。在苏联从前的位置上拟议建立一个新的松散的邦联国家——苏维埃主权共和国联盟，支撑联盟存在的民族、政治、意识形态统统被剥夺。人们还知道，准备签订新联盟条约的只有三个共和国——俄罗斯、哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦。白俄罗斯和塔吉克斯坦还在犹豫之中，乌克兰、土库曼斯坦、阿塞拜疆和吉尔吉斯斯坦声称将在当年秋天才能做出最后决定。种种迹象表明，这些国家的最后决定未必对签署新联盟条约有利。拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、亚美尼亚、摩尔多瓦和格鲁吉亚已经足够清楚地表达了反对签订新联盟条约的想法，不准备参加这个问题的讨论。大家非常疑惑不解： 8月20日以后，什么人领导这个国家？怎样领导这个国家？哪些政权机构将要保存？哪些机构将要撤销？哪个党来领导这个世界从来没听说过的邦联？苏共在这个邦联中又是一个怎样的地位？所有这一切在条约草案中都找不到答案。
戈尔巴乔夫对报纸登载新联盟条约大发雷霆，他下令找到并且严厉惩罚走漏消息的人。但此时国家已经实行公开化政策，报纸完全可以不对外透露信息来源，况且秘密调查的时代已经过去。很多高级官员、党和军队的上层人士对当前的形势都非常困惑和压抑，他们在新联盟机构中没有找到自己部门的位置。紧急召开的克格勃部务会议认为，在签订新联盟条约以后，无论是从前的苏联，还是即将诞生的新苏联，他们的安全都不能得到有效保障。8月16日召开的政府会议(由于很多部长休假，很多政府会议组成人员缺席)也是这个意见。苏联最高苏维埃领导在此之前就对新联盟条约方案有很多不同意见，他们现在对这个方案能否在议会获得批准存在很大疑问。”
可见，也就是8月15日公布的内容，引起了苏联保守派的恐慌。在他们看来，这个秘密协商出的新文本是对3月17日全民公决的背叛。几天后，他们就仓促发动了819政变。
因为是谣言，俄罗斯人很乐意苏联解体。当时是有个公投，是否保留苏联，但是保留的那个苏联，并不是原来的苏联，是各个成员国都有完全主权的苏联，实际上就是独联体。[/quote]随便搜一下就能知道你这个才是谣言，还是八年前的。
1991年苏联全民公决的内容的准确表述是：
“您是否认为必须保留苏联社会主义共和国联盟作为能够保证任何民族公民人权和自由平等的主权共和国联邦吗?”
答案———“是”或者“不是”。
解读：
1、作为统一的联邦国家是否必须保留？
2、不涉及更改国号；
3、这个联邦是主权共和国的联邦。
4、这是个民主国家，保证任何人的人权和自由。
这四条与当时实行的苏联宪法丝毫不违背。
1、《苏联宪法》1977年版第八章第定，“苏维埃社会主义共和国联盟是统一的多民族的联盟国家”，对应解读的第一条；
2、《苏联宪法》1977年版第九章第76条明文规定：“加盟共和国为主权的苏维埃社会主义国家，它同其他苏维埃共和国联合成苏维埃社会主义联盟”。对应解读的第3条。
3、维护公民人权和自由的表述在《苏联宪法》中有很多条目。
可见，1991年苏联全民公决是对苏联统一现状的确认，它没有在任何地方超出苏联宪法的规定。
而所谓”公决的题目是是否赞成新联盟条约”，这才是个彻头彻尾的谎言，而且缺乏基本常识。苏联的《新联盟条约》确有其事，但它在1991年5月才开始进行商讨，也就是“新奥加廖沃进程”，在商讨过程中因叶利钦反对而将原国名“苏维埃社会主义共和国联盟”(Союз Советских Социалистических Республик, СССР)更改为“苏维埃主权共和国联盟”(Союз Советских Суверенных Республик, СССР)。这个条约文本一直到1991年8月15日才由公布，怎么可能1991年3月17日就对它进行全民公决呢？
而且，这次公布新文本也不是按计划进行的，它是由媒体“捅出来”的，立刻引爆了社会情绪。俄罗斯著名历史学家罗伊.梅德韦杰夫在其《苏联的最后一年》记录道：
“任何人都不知道戈尔巴乔夫和叶利钦、纳扎尔巴耶夫达成的秘密协议，1991年7月23日在新奥加廖沃别墅协商好的新联盟条约最后一稿也没有对外发表，尽管已经有几十人看到了这份文件。但这份文件却非常意外地刊登在8月15日的《莫斯科新闻报》上。报纸撰文指出：这是一份可以改变成千上万人命运的文件，本报提前将其公布于众，就是为了让整个社会尽早对它进行讨论。全社会讨论已经不可能了，因为新联盟条约的签字时间就定在8月20日。次日(8月16日)，苏联所有主要报纸都刊登了新联盟条约草案，即便不是什么国家建设的专家也看得出来，条约里面迷雾般表述隐藏的目的，不是苏联的现代化和民主化，而是在事实上消灭苏联这个统一的中央集权国家。在苏联从前的位置上拟议建立一个新的松散的邦联国家——苏维埃主权共和国联盟，支撑联盟存在的民族、政治、意识形态统统被剥夺。人们还知道，准备签订新联盟条约的只有三个共和国——俄罗斯、哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦。白俄罗斯和塔吉克斯坦还在犹豫之中，乌克兰、土库曼斯坦、阿塞拜疆和吉尔吉斯斯坦声称将在当年秋天才能做出最后决定。种种迹象表明，这些国家的最后决定未必对签署新联盟条约有利。拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、亚美尼亚、摩尔多瓦和格鲁吉亚已经足够清楚地表达了反对签订新联盟条约的想法，不准备参加这个问题的讨论。大家非常疑惑不解： 8月20日以后，什么人领导这个国家？怎样领导这个国家？哪些政权机构将要保存？哪些机构将要撤销？哪个党来领导这个世界从来没听说过的邦联？苏共在这个邦联中又是一个怎样的地位？所有这一切在条约草案中都找不到答案。
戈尔巴乔夫对报纸登载新联盟条约大发雷霆，他下令找到并且严厉惩罚走漏消息的人。但此时国家已经实行公开化政策，报纸完全可以不对外透露信息来源，况且秘密调查的时代已经过去。很多高级官员、党和军队的上层人士对当前的形势都非常困惑和压抑，他们在新联盟机构中没有找到自己部门的位置。紧急召开的克格勃部务会议认为，在签订新联盟条约以后，无论是从前的苏联，还是即将诞生的新苏联，他们的安全都不能得到有效保障。8月16日召开的政府会议(由于很多部长休假，很多政府会议组成人员缺席)也是这个意见。苏联最高苏维埃领导在此之前就对新联盟条约方案有很多不同意见，他们现在对这个方案能否在议会获得批准存在很大疑问。”
可见，也就是8月15日公布的内容，引起了苏联保守派的恐慌。在他们看来，这个秘密协商出的新文本是对3月17日全民公决的背叛。几天后，他们就仓促发动了819政变。
ozonex
因为苏联是英雄，前苏联是耻辱。
aCUBED
问俄罗斯愿不愿意回到苏联时代，这个问题就像问中国人愿不愿意回到80年代前一样，回答愿意的基本只有两种人，当年国企下岗工人、90后00后
kroηicc¹ᵏ
Reply to [pid=488490316,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=41333893]tzx8848[/uid] (2021-01-27 05:11)
你这解读就是胡扯，你不是写的很清楚了？要保留的这个苏联是主权共和国组成的联邦。小学语文毕业都能看懂。这个苏联里每个成员都已经是独立的主权共和国，这个苏联是一个主权国家组成的联盟而不是一个国家。
你这解读就是胡扯，你不是写的很清楚了？要保留的这个苏联是主权共和国组成的联邦。小学语文毕业都能看懂。这个苏联里每个成员都已经是独立的主权共和国，这个苏联是一个主权国家组成的联盟而不是一个国家。
Redwolfyboi
事实证明苏联政体还是更适合俄罗斯.. 但现在没有如果了..苏联重回也不可能是那个苏联了. 苏联制度没有问题。问题出在搞争霸上.
Thottle
[quote][pid=488491420,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=62852999]鲤鱼和鳗鱼[/uid] (2021-01-27 06:01):
当时公投的内容是，你是否认为保留苏维埃社会主义共和国联盟，并将其转变为一个各国权利和自由得到充分尊重的，平等的主权共和国联邦是必要的？
小学语文毕业都能看懂。这个苏联里每个成员都已经是独立的主权共和国，这个苏联是一个主权国家组成的联盟而不是一个国家。
更别提有5个成员国直接抵制了公投根本没参加。[/quote]什么人会对着辟谣的正确答案念谣言[s:ac:茶]
当时公投的内容是，你是否认为保留苏维埃社会主义共和国联盟，并将其转变为一个各国权利和自由得到充分尊重的，平等的主权共和国联邦是必要的？
小学语文毕业都能看懂。这个苏联里每个成员都已经是独立的主权共和国，这个苏联是一个主权国家组成的联盟而不是一个国家。
更别提有5个成员国直接抵制了公投根本没参加。[/quote]什么人会对着辟谣的正确答案念谣言[s:ac:茶]
ZeTa
[quote][pid=488490832,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2021-01-27 05:35):
问俄罗斯愿不愿意回到苏联时代，这个问题就像问中国人愿不愿意回到80年代前一样，回答愿意的基本只有两种人，当年国企下岗工人、90后00后[/quote]你可真能代表。
问俄罗斯愿不愿意回到苏联时代，这个问题就像问中国人愿不愿意回到80年代前一样，回答愿意的基本只有两种人，当年国企下岗工人、90后00后[/quote]你可真能代表。
Lexz
只从你的标题和内容来看也没问题啊，两方面都是一部分人呗，有啥矛盾的
Trular
[quote][pid=488490832,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2021-01-27 05:35):
问俄罗斯愿不愿意回到苏联时代，这个问题就像问中国人愿不愿意回到80年代前一样，回答愿意的基本只有两种人，当年国企下岗工人、90后00后[/quote]简单点，说话的方式简单点，愚昧的工人群体，幼稚的学生群体，反动的青年群体，他们不会赚钱但他们早晚会把走资派一个个吊上路灯[s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]
问俄罗斯愿不愿意回到苏联时代，这个问题就像问中国人愿不愿意回到80年代前一样，回答愿意的基本只有两种人，当年国企下岗工人、90后00后[/quote]简单点，说话的方式简单点，愚昧的工人群体，幼稚的学生群体，反动的青年群体，他们不会赚钱但他们早晚会把走资派一个个吊上路灯[s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1][s:ac:嘲笑1]
Nolo
[quote][pid=488488908,25288526,1]Reply[/pid] Post by [uid=62289488]风长青[/uid] (2021-01-27 04:17):
是俄罗斯民众不想解体吧。。其他加盟国 可是全民投票脱离苏联的。。，加盟国应该被祸害挺惨的。。没有把加盟国当平等地位对待。让你干最脏最累的活。给俄罗斯吸血。。[/quote]才不是。
苏联在的时候，加盟国再怎么苦都比现在分家后过得好。苏联死了30年了，那些加盟国基本上变成了欧洲子宫和低等劳力输出地。
之所以回不去苏联，基本上都是被美国洗脑，觉得自己带着苏联原罪，当狗当得不够彻底。
是俄罗斯民众不想解体吧。。其他加盟国 可是全民投票脱离苏联的。。，加盟国应该被祸害挺惨的。。没有把加盟国当平等地位对待。让你干最脏最累的活。给俄罗斯吸血。。[/quote]才不是。
苏联在的时候，加盟国再怎么苦都比现在分家后过得好。苏联死了30年了，那些加盟国基本上变成了欧洲子宫和低等劳力输出地。
之所以回不去苏联，基本上都是被美国洗脑，觉得自己带着苏联原罪，当狗当得不够彻底。
Trapkingcade
威权国家，同病相怜，惺惺相惜，呕