Mia <3
2020-11-29T04:24:43+00:00
你像我们的封建王朝 皇帝那是老大 一直到大清亡了
但日本学的我们 结果搞得像欧洲封建庄园城堡主似的
庄园主自己就养着武士集团 底下打过来打过去的 皇帝根本管不住 皇帝也没自己的军队
后来中央干脆出现了幕府 皇帝直接滚一边自己玩去 幕府将军就跟曹操似的 挟天子令诸侯 各地方势力都有自己的武装力量 跟战国似的 周天子就是个摆设
问题是日本的天皇一直都是个摆设吧……
历史常识：日本、西欧的“封建”跟中国秦朝开始的“封建”，不是一回事。
人家真的是“封国土，建诸侯”，没啥对比的意义。
'因为政治体制的确立不是拍脑门啊，日本地形总体多丘陵而少平原，天生就利于分权制发展，中央想集权也缺乏足够的能力，是真办不到
同样的，地方军阀也没这个能力反过来做大做强，一直到战国时代有能力了但时间太晚了，天皇已经差不多是精神领袖了，你真把他取代了也没啥意义了
哪是个摆设，一开始跟公卿斗，斗不过公卿之首藤原家
于是退位当上皇，上皇加天皇总可以搞得过藤原了吧？结果上皇先跟天皇争起权了
于是引入秃驴，上皇出家当法皇，结果法皇vs和尚vs上皇vs天皇vs公卿
过了有两百年，这几家手里的刀——武士阶级不干了，凭啥你们争权夺利死的是我们，不如你们在京都挨饿，我们武家治理天下
之所以摆设，是因为斗争失败，被兵造反了
[quote][pid=473300149,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=42521845]tancarbon[/uid] (2020-12-03 12:41):
历史常识：日本、西欧的“封建”跟中国秦朝开始的“封建”，不是一回事。
人家真的是“封国土，建诸侯”，没啥对比的意义。[/quote]所以问题来了 为啥日本学的隋唐 结果学成了欧洲封建模式……
[quote][pid=473300149,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=42521845]tancarbon[/uid] (2020-12-03 12:41):
历史常识：日本、西欧的“封建”跟中国秦朝开始的“封建”，不是一回事。
人家真的是“封国土，建诸侯”，没啥对比的意义。[/quote]中国的封建是一种生产关系的代称，其他国家的封建是一种政治制度
你当他是周天子不就是了
虽然没有实权，但一直掌握着最高的名，不然维新志士为什么还要把他抬出来
[quote][pid=473300839,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=42300793]裤衩没了啊[/uid] (2020-12-03 12:43):
所以问题来了 为啥日本学的隋唐 结果学成了欧洲封建模式……[/quote]日本的天皇那个时候也是有实权的，后来内乱失势了罢了
权力从来不是与生俱来的，往外说，需要子孙后代努力，往内说，需要生产关系符合生产力
[quote][pid=473300877,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=1157008]猫的猫猫的猫[/uid] (2020-12-03 12:44):
中国的封建是一种生产关系的代称，其他国家的封建是一种政治制度[/quote]？反了吧，中国是封邦建国为基础的封建，西方是以农奴制经济为基础的封建。近代从日本引进重新封建这个词的新含义，但是古代也有封建这个词，所以含义很混乱。(晁福林的夏商西周的社会变迁提到过这点)
日本明明国土面积小很多，但是中央集权搞的却很差。
我见过两种解释:
日本国土狭长，湾峡众多，缺乏大型畜力。 不论先天地理还是后天建设，都导致日本全岛交通实际比中国更割裂..
中央集权的本质其实是中央政权握住核心地理区块，其生产能力对其他区块具有绝对的压制性——日本缺乏这种优势地理区块。
早期天皇确实是有实权的，后面藤原氏逐渐独揽朝政，天皇被架空。然后天皇搞了院政，中间还夺回过一段时间的实权。再后来平清盛跳出来独揽大权，天皇家、平家、藤原家来回折腾，作为武士阶级代言人的源赖朝跳出来直接建立幕府。
那是因为天皇失势 权力丢失很久了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=473301477,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=60100334]弦歌忘忧[/uid] (2020-12-03 12:46):
你当他是周天子不就是了
虽然没有实权，但一直掌握着最高的名，不然维新志士为什么还要把他抬出来[/quote]周天子是手里的武力充值不足导致对诸侯没有了控制力，
天皇是被手里的刀造了反，能一样吗。。
[quote][pid=473302200,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=41536481]OvO？[/uid] (2020-12-03 12:48):
？反了吧，中国是封邦建国为基础的封建，西方是以农奴制经济为基础的封建。近代从日本引进重新封建这个词的新含义，但是古代也有封建这个词，所以含义很混乱。(晁福林的夏商西周的社会变迁提到过这点)[/quote]公认我国封建时代是从秦朝到清朝，可从制度来看应该是郡县制为主掺夹分封制，这个封建指的就是以地主阶级与农民阶级为对立双方的一种生产关系
[quote][pid=473301931,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=60100334]弦歌忘忧[/uid] (2020-12-03 12:47):
日本的天皇那个时候也是有实权的，后来内乱失势了罢了
权力从来不是与生俱来的，往外说，需要子孙后代努力，往内说，需要生产关系符合生产力[/quote]日本武家基本上都是源氏平氏，这两家都是皇室下降臣籍
也就是子孙后代确实努力
把宗家架空了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=473302200,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=41536481]OvO？[/uid] (2020-12-03 12:48):
？反了吧，中国是封邦建国为基础的封建，西方是以农奴制经济为基础的封建。近代从日本引进重新封建这个词的新含义，但是古代也有封建这个词，所以含义很混乱。(晁福林的夏商西周的社会变迁提到过这点)[/quote][s:a2:不明觉厉]你说这话就不考虑下，秦后设郡县，封哪里的邦，建什么国？
[quote][pid=473304249,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=1157008]猫的猫猫的猫[/uid] (2020-12-03 12:55):
公认我国封建时代是从秦朝到清朝，可从制度来看应该是郡县制为主掺夹分封制，这个封建指的就是以地主阶级与农民阶级为对立双方的一种生产关系[/quote]公认？战国封建说西周封建说魏晋封建说吵了这么多年都没结果，古史分期问题作为五朵金花之一，80年代之后更是出现了无奴派，直接认为夏商是氏族封建，西周是宗法封建，春秋战国是地主封建的说法，没得公认的。
[quote][pid=473302592,24456918,1]Reply[/pid] Post by [uid=2254321]谁有我猥琐[/uid] (2020-12-03 12:50):
早期天皇确实是有实权的，后面藤原氏逐渐独揽朝政，天皇被架空。然后天皇搞了院政，中间还夺回过一段时间的实权。再后来平清盛跳出来独揽大权，天皇家、平家、藤原家来回折腾，作为武士阶级代言人的源赖朝跳出来直接建立幕府。[/quote]源赖朝只能算首创幕府，真正武家天下的奠基人是他老婆北条。源平之争虽然掀起武家对公家的反抗，但是没有太超过公家天下的框架，他老婆狠的绝了公家的根