[闲聊氵] 关于独孤九剑的一些拙见

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Merlijn

2024-10-27T20:30:55+00:00

鉴于那位已经复读,破防,人身攻击,拉黑一套丝滑小连招了,所以就不要问为什么不原帖对线了。


以下是我的观点:
风清扬道:“要切肉,总得有肉可切;要斩柴,总得有柴可斩;敌人要破你剑招,你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举地打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。”他拾起地下的一根死人腿骨,随手以一端对着令狐冲,道:“你如何破我这一招?”
令狐冲不知他这一下是什么招式,一怔之下,便道:“这不是招式,因此破解不得。”风清扬微微一笑,道:“这就是了。学武之人使兵刃,动拳脚,总是有招式的,你只须知道破法,一出手便能破招制敌。”
令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”叹了口气,说道:“当今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一生之中,也只遇上过三位。”令狐冲问道:“是哪三位?”

根据以上文本,独孤九剑遇到未学过武功拿了剑乱挥乱舞的常人,是破不了招的;遇到无招境界的高手,也只能“打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些”。
可以看出,独孤九剑限制性极大。



风清扬道:“独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈,名字叫做‘求败’,他老人家毕生想求一败而不可得,这剑法施展出来,天下无敌,又何必守?如有人攻得他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了。”
那人木剑挥转,指向令狐冲右肩,仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛,只觉来剑中竟没半分破绽,难以仗剑直入,制其要害,只得横剑一封,剑尖斜指,含有刺向对方小腹之意,也是守中有攻。那人笑道:“此招极妙。”当即回剑旁掠。

根据以上文本,其一,独孤九剑的核心剑意纲领是“有进无退,只攻不守”,而令狐冲在和任我行比武时,却要使用“守中有攻”的剑招,不符合独孤九剑的思路,也就是用了不属于独孤九剑的剑招。如果一套剑法无敌,何须使用其他剑招?其二,如果真的天下无敌,不可能打不过东方不败。
可以看出,独孤九剑天下无敌的说法自相矛盾。


至于第九剑“破气式”,风清扬只传以口诀和修习之法,说道:“此式是为对付身具上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。”
根据以上文本,同样一招独孤九剑,使出来威力强弱却大不相同。
可以看出,独孤九剑除了剑招之外,还有影响威力的其他决定性因素。



由以上三点可知,独孤九剑就是一门自相矛盾,限制性极大,需要取决于其他决定性因素来判断最终胜负的剑法。
你可以说他是一门普通的“上乘武功”,要说是第一,那可远远配不上。

那么,决定最终胜负的因素到底是什么呢?
自然是独孤求败另一个传人杨过的路子——强横内力。一力降十会,一力破万法,强到对手有北冥神功都吸不动。几个长篇的主角,除了武学末世靠脑子的韦小宝之外,哪个不是内力强横之辈?就连令狐冲这白眼狼也要给个吸星大法。
所以,独孤求败确实天下无敌,但是并不等于独孤九剑天下无敌。
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Merlijn

何尝不是另一种气剑之争。
不过金庸早已借岳不群之口说了,气宗后期是胜剑宗的。
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jotita

孤阴不生孤阳不长 单独强调招式或者内力根本没意义 一群蠢货争剑气有什么用 干嘛不合在一起做濑尿牛丸?


吾生也有涯 而知也无涯 以有涯随无涯 殆已 评价为不如去修仙
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Young Rich Bathus bathu boys 4L

独孤九剑有点像是某种心发,帮人打破武学的禁锢。就好像杨过的一朝顿悟,管他全真剑法还是打狗棒法,使到哪儿算哪,又像是张三丰教张无忌的太极拳法,不拘泥形式和固定招数。
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. LULU . ♥.

独孤九剑就是经典力学,其他武功招式就是一堆经验公式。你的确理论上可以用经典力学把题目都解了,但是你真的算得出来吗?
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TheGrizzleBear

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独孤九剑有点像是某种心发,帮人打破武学的禁锢。就好像杨过的一朝顿悟,管他全真剑法还是打狗棒法,使到哪儿算哪,又像是张三丰教张无忌的太极拳法,不拘泥形式和固定招数。

就是这个意思,其实就和AI算法一样,通过大量的喂数据,创造出一套足以应对99.99%各路武功招式的万精油剑法,但这套剑法的思想核心在于截击,料敌先机,先声夺人,你一抬手我就知道你下一步要干嘛,提前打断,所以需要极其强大的悟性天赋才能学会。

最后和东方不败的决战其实也是这样,令狐冲实际上完全看出来了东方不败的动作,但内功底子不如人家,根本来不及出手就被东方不败近身了,只剩下招架之力,没法破。

所以说这套剑法,绝对是独孤求败年轻时所创,败尽了天下英雄,见识过了几乎所有武功,创出这么一套高手速成剑法,可以不用内力也能达到一等一的高手,但无内力加持到不了绝顶。

他三十岁就知道用重剑了,重剑无锋,大巧不工,花里胡哨的招式都没用,大力出奇迹。
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Piscis Pie

独孤九剑只是利剑程度的剑法,杨过得到的重剑真传,和之后的木剑无剑都没有这个缺陷
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Lobo

独孤九剑本来就是一种剑法,其次无招是一种境界,不是独孤九剑独有的,第三,只要出手必有招式。
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Jaoua

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独孤九剑只是利剑程度的剑法,杨过得到的重剑真传,和之后的木剑无剑都没有这个缺陷

独孤九剑根本就不是利剑
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AlexTCC

你们论武的现实中是没研究过自由搏击吗?独孤九剑是一门非常接近现实武术理论的武学,所以才和内力这种文人的想象设定格格不入(我这里解释一下,这里是说内力的各种特效,远程声波冰冻毒等等等等,至于内力增加的属性,参考现实)。

“截拳道”意思就是阻击对手来拳之法,或截击对手来拳之道。截拳道倡导“搏击的高度自由”。李小龙截拳道的本性是“抛弃传统形式,忠诚地表达自我”。“以无法为有法,以无限为有限”是截拳道的纲领和要义。它将东西方哲学理念运用于武术,是一种搏击指导和方法论;最大特点是注重于“实用”抛弃了传统武术复杂的形式套路。在对手攻击的时候,格挡与反击同时进行,甚至于不加格挡而直接凭借快速有力的进攻压制对手,先发制人。
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Jaoua

这不是废话么? 金庸不是古龙没有小李飞刀这种用出来必胜的东西. 金庸所有的武功都是看人的这还用写出来?
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mc dead inside

独孤九剑共有三百六十种变化!
但还是破不了葵花宝典

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FlackoGB

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你们现实中是没研究过自由搏击吗?独孤九剑是一门非常接近现实武术理论的武学,所以才和内力这种文人的想象设定格格不入。

“截拳道”意思就是阻击对手来拳之法,或截击对手来拳之道。截拳道倡导“搏击的高度自由”。李小龙截拳道的本性是“抛弃传统形式,忠诚地表达自我”。“以无法为有法,以无限为有限”是截拳道的纲领和要义。它将东西方哲学理念运用于武术,是一种搏击指导和方法论;最大特点是注重于“实用”抛弃了传统武术复杂的形式套路。在对手攻击的时候,格挡与反击同时进行,甚至于不加格挡而直接凭借快速有力的进攻压制对

茶你截拳道能60公斤打90公斤其他格斗技选手吗。在有内力的世界观,基础面板差距会更离谱。
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Zaughte

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独孤九剑共有三百六十种变化!
但还是破不了葵花宝典


然而可以 后面打岳不群就破了
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-Zero-

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独孤九剑共有三百六十种变化!
但还是破不了葵花宝典


好家伙,风水轮流转啊,当年军团DH刚出时候就几个键打的也不低,BDK神器强制双持龙喷一旦续不上就没输出了怕
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Khoality

令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的“独孤九剑”之外,更领悟到了“以无招胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”精微奥妙,达于极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用,那就更加的空灵飘忽,令人无从捉摸。是以令狐冲一剑刺出,丹青生心中一怔,立觉倘若出剑挡架,实不知该当如何挡,如何架,只得退了两步相避。
当下再也不去分辨是什么招式,一经想到,便随心所欲地混入独孤九剑之中,但使来使去,总是那一招“有凤来仪”使得最多。又使一阵,随手一剑,又是一招“有凤来仪”,心念一动:“要是小师妹见到我将这招‘有凤来仪’如此使法,不知会说什么?”
封不平一抓不中,拔剑已斩向令狐冲后颈。按照剑理,令狐冲须得向后急跃,再趁机还招。但他体内真气杂沓,内息混乱,半分内劲也没法运使,绝难后跃相避,无可奈何之中,长剑从丛不弃肩头抽出,便又使出“独孤九剑”中的招式,反剑刺出,指向封不平的肚脐。这一招似乎又是同归于尽的拚命打法,但他的反手剑部位奇特,这一剑先刺入敌人肚脐,敌人的兵器才刺到他身上,相距虽不过瞬息之间,这中间毕竟有了先后之差。

——独孤九剑和无招胜有招其实是两个东西,原版独孤九剑是有招武功(甚至可能是最有招的武功,口诀都是背公式)
秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆,眼见令狐冲的剑法既非极快,更不威猛凌厉,变招之际,亦无什么特别巧妙,但每一剑刺出,总是叫黑白子左支右绌,不得不防守自己的破绽。秃笔翁和丹青生自都理会得,任何招数中必有破绽,但叫能够抢先,早一步攻击对方要害,那么自己的破绽便不成破绽,纵有千百处破绽,亦是无妨。令狐冲这四十余招源源不绝地连攻,正是使上了这道理。
令狐冲道:“好!田兄请。”田伯光虚晃一刀,第二刀跟着斜劈而出,刀光映日,势道甚为猛恶。令狐冲待要使用“独孤九剑”中第三剑的变式予以破解,哪知田伯光的刀法实在太快,甫欲出剑,对方刀法已转,终于慢了一步。他心中焦急,暗叫:“糟糕,糟糕!新学的剑法竟然完全用不上,太师叔一定在骂我蠢才。”再拆数招,额头汗水已涔涔而下。

——原版独孤九剑应该只追求速度,毕竟早一步便不需要考虑自己的破绽,慢一步破了招也完全用不上。其实和葵花辟邪一样快就完事了,压根不需要搞什么花里胡哨的无招胜有招。
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mc dead inside

+ by [亚的故事] (undefined)

好家伙,风水轮流转啊,当年军团DH刚出时候就几个键打的也不低,BDK神器强制双持龙喷一旦续不上就没输出了怕

键位变多是其次,主要dh把位移技能加入了循环。

本来正常打就要满场走位躲技能,你还得穿来穿去和别人卷输出。

结果1+1>2 难度飙升了。
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izzy!🍁

独孤九剑纯炫技
让独孤求败装逼用的,彰显自己有多屌
实际上不过是三板斧的强化版,真要达到武学巅峰还得内外兼修
不然遇到降龙18掌这种浑圆一体的招式一样歇逼
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Apollow116713

气就等于人物白板攻防,剑技就等于是命中暴击闪避。你剑技过关了就算刀刀暴击你破不了防也等于0输出呗。很好理解的
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Khoality

风清扬道:“要切肉,总得有肉可切;要斩柴,总得有柴可斩;敌人要破你剑招,你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举地打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。”他拾起地下的一根死人腿骨,随手以一端对着令狐冲,道:“你如何破我这一招?”

令狐冲不知他这一下是什么招式,一怔之下,便道:“这不是招式,因此破解不得。”风清扬微微一笑,道:“这就是了。学武之人使兵刃,动拳脚,总是有招式的,你只须知道破法,一出手便能破招制敌。”

令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”叹了口气,说道:“当今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一生之中,也只遇上过三位。”令狐冲问道:“是哪三位?”

哭笑带入原版独孤九剑没有无招的说法,就不难理解风清扬这段话——没法套公式他就不会打了