[闲聊氵] 关于独孤九剑的一些拙见

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Chypher

2024-10-27T14:55:52+00:00

以下讨论均排除内功
首先独孤九剑绝不是所谓的“利剑境”级别武功,也并非杨过所留下来的武功,独孤九剑本身不属于神雕独孤求败武学理论的任何一种
令狐冲所学的“独孤九剑”,乃是古往今来至高无上的剑法,独孤求败以此剑法横行天下,从未一败,非但从未一败,到得晚年,连勉强与他对得十招之人也不可得。独孤求败英雄寂寞,郁郁以终,而这套剑法,却经风清扬而传到了令狐冲。
连载版中明确提出独孤九剑的时间线与定位,不过考虑到后续版本删除,所以这里仅做补充,后面以其新修为主进行讨论
根据新修旁白给的评价
要点在于剑意,'无招胜有招',只攻不守,后发先至,古今独步,施展起来天下无敌
可以看出来独孤九剑的定位极高,绝不可能是所谓利剑的境界
首先独孤九剑不是一套单纯的剑法,而是一整套武学总纲,以破气式和破箭式为例,破气式需要学习口诀和单独的心法,破箭式则需要学习听风辨器之术,同时九剑要精进,必须于各种功夫都要造诣极深,如果独孤九剑只是单纯的一套高深的剑法招式,肯定是不需要这么高的要求,其次令狐冲破庙使用破箭式的时候因为牵动了内力而晕倒,也说明了独孤九剑不是一套单纯的剑招
要弄清独孤九剑的定位这就要明白这九剑本身的武学理念------无招
这就要探究金庸关于无招的设想
吴先生有一段时候,所谓日本最高的高手,全部被他打败,发扬我们中国的围棋的精神,像独孤九剑这样,没定式的,随时可以变化的,绝对创新,变化无穷,所以对方也招架不了,好似风清扬这样的。
——2003年8月10日,贵阳国际围棋文化节期间,吴清源参加央视《五环夜话》节目录制,金庸应邀对吴清源进行评价
以金庸的观点,无招是一个理想的境界,是没有定式,而无招之所以强就在于它是没有定式的,对于有定式的招数,它能够随时变化,对方有定式的招数是招架不了无招永远创新的招式
在天龙中,阿碧躲过鸠摩智的火焰刀就是因为鸠摩智没用出火焰刀中的精妙招式,段誉抛弃不纯熟的六脉剑法而使一脉剑法便能压制慕容复,所以胡乱使用火焰刀或者六脉神剑反而会更快被人击败
鸠摩智并非当真要杀阿碧,但求逼得段誉出手,否则“火焰刀”上的神妙招数使将出来,阿碧如何躲避得了?他见段誉果然出手,便回掌砍击阿朱。
这是符合风清扬的观点
只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举的打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。
所以乱七八糟的招式<精妙的招式<无招
独孤九剑的强在于它是一条指明了无招的武功,所有拘泥于招数的武功,它在定位上就低了独孤九剑一头,强如打狗棒法,被一招一招的拆开,也能找到破解的办法
“独孤九剑”的要旨,在于一眼见到对方招式中的破绽,便即乘虚而入,后发先至,一招制胜
因为独孤九剑我想就看对方的这个缺点在哪里。如果真的要拍,他也只能用美国这些激光的方式,给它一个红红的光,代表令狐冲的眼光。看到他,他这个缺点在这儿,刺到他,这个剑过去就刺中了,这个好像太神奇了,不像武侠片了,所以现在这样拍我想可以接受了。
——2001年3月24日,金庸做客央视二台录制《对话》节目
同时独孤九剑除了直指无招之外,金庸又给了能够一眼看出其他招数破绽的设定,这也是独孤九剑能够后发先至,有攻无守,攻敌必救的基础
能够一眼看出敌人招数的破绽,并且能自由创出针对破绽的招数,在敌人使出招数的的时候用出针对敌人的招数,逼得敌人不得不回防,反复几次,敌人就陷入绝境了。
丹青生退出两步后,随即踏上两步。令狐冲长剑跟着刺出,这一次刺向他左胁,仍是随手而刺,全然不符剑理。丹青生横剑想挡,但双剑尚未相交,立时察觉对方剑尖已斜指自己右胁,此处门户大开,对方乘虚攻来,确实无可挽救,这一格万万不可,危急中迅即变招,双足一弹,向后纵开了丈许。他猛喝一声:“好剑法!”毫不停留的又扑了上来,连人带剑,向令狐冲疾刺,势道威猛。
令狐冲看出他右臂弯处是个极大破绽,长剑遽出,削他右肘。丹青生中途若不变招,那么右肘先已让对方削了下来。他武功也真了得,百忙中手腕急沉,长剑刺向地下,借着地下一股反激之力,一个筋斗翻出,稳稳落在两丈之外,其时背心和墙壁相去已不过数寸,倘若这个筋斗翻出时用力稍巨,背心撞上了墙壁,可大失高人身分了。饶是如此,这一下避得太过狼狈,脸上已泛起了微微紫红。
比如令狐冲对决丹青生,出剑便是敌人要害,从头到尾长剑甚至没有与敌人兵器相交
这也是令狐冲为什么在毫无内力的情况下也能打败诸多高手的原因,笑傲并非无内力高深高手,一是令狐冲独孤九剑讲究破招,攻敌必救,敌人不变招便会中剑,因此令狐冲不必与敌人硬碰硬的铁器相交,在独孤九剑下,深厚的内力全然无用
但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。只是那人内力之强,剑术之精,两者混而为一,实已无可分割。
二是令狐冲体内异种真气充沛,凌空掌力打他只能痛而不伤
阴阳双掌掌力着体,本来更无幸理,但令狐冲内力虽失,体内真气却充沛欲溢,既有桃谷六仙的真气,又有不戒和尚的真气,在少林寺中养伤,又得了方生大师的真气,每一股都浑厚之极。这一阴一阳两般掌力打在身上,他体内真气自然而然的生出相应之力,护住心脉内脏,不受损伤。
所以以我拙见独孤九剑的确是金庸里的第一档武功,可以竞争第一
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独孤九剑就和左右互搏一样
是作者对人体动作毫无想象力造成的BUG
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The_Cyber_Devil

什么乱七八糟的。。这玩意不就是给令狐的一个外挂吗?
郭靖都说过了:“我真是蠢得到了家!人力有时而穷,心中所想的事,十九不能做到。我知道一拳打出,如有万斤之力,敌人必然粉身碎骨,可是我拳上又如何能有万斤的力道?四师父常说:‘看人挑担不吃力,自己挑担压断脊。’挑担尚且如此,何况是这般高深的武功。
独孤九剑bug的地方在于,令狐冲就在思过崖背了半个月的书,然后就做到[看到别人就能找到破绽,找到破绽就能攻击到破绽],甚至创造出重伤之下精准的瞬间三十剑的神话。
金庸自己都知道这够扯,后面加了一个没剑就不会打架的debuff。
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张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移法却能在对方如何拳招中造成破绽,只是心下踌躇:'此刻我便要取他性命,亦已不难,但少林派威名赫赫,这位空性大师又是少林寺的三大耄宿之一,我若在天下英雄之前将他打败,少林派颜面何存?

哭笑甚至不如金庸旁白非顶级的乾坤大挪移,在独孤九剑还在纠结对手招式破绽的时候,乾坤大挪移已经从没有破绽中制造破绽。
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独孤九剑就是各虐菜武功。

不考虑内功?
那连一个没练过武功,只会举着剑刺着朝你冲过来的农夫都不一定打得过。

这话不是我说的。
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独孤九剑就是各虐菜武功。

不考虑内功?
那连一个没练过武功,只会举着剑刺着朝你冲过来的农夫都不一定打得过。

这话不是我说的。

所以金庸不都解释过了
一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向那里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举的打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。”
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无招确实是金庸武侠里的至高境界,但是金庸并没有说明大家都是无招,最后怎么比较问题。

另外认为无招的武功强,所以独孤九剑能争第一,这是站不住脚的。太极拳剑就是无招的,甚至老张当众把拳理剑理讲出来了,但是就是破不了,这表现不比独孤九剑藏着掖着强吗?

实际上单一的论哪个武功厉害,可能是没有意义的,同样的武功,不同人手里天差地别,强的从来只是人,武功这东西天赋足够自己悟都能悟出来,无非多花点时间,黄老邪不看九阴,过个几十年跟学了九阴的其他人也没拉开差距。给你绝世武功你就天下无敌,本就不合理。

比如光少林武功足够培养绝世高手了,结果呢?郭黄二人的武功都有九阴,黄蓉就因为很多事情没练好。一阳指在王重阳手里能点破欧阳锋的蛤蟆功,在朱长龄手里纯搞笑。
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想要到后发先至,攻敌必救的无招胜有招境界,自己本身就应该是武学大宗师,最起码应该武学水平高于对手,才能形成这种效果。
就像太极,你想四两拨千斤,首先你自己得有千斤力。
难道一个小孩练了太极后,就能吊打江湖成年人了?
所以令狐冲这种不是加强数值的挂,看着就很违和。
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张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移法却能在对方如何拳招中造成破绽,只是心下踌躇:'此刻我便要取他性命,亦已不难,但少林派威名赫赫,这位空性大师又是少林寺的三大耄宿之一,我若在天下英雄之前将他打败,少林派颜面何存?

哭笑甚至不如金庸旁白非顶级的乾坤大挪移,在独孤九剑还在纠结对手招式破绽的时候,乾坤大挪移已经从没有破绽中制造破绽。

因为并非没有破绽。独孤九剑钦定破不了的是无招层次。但是也不是输给无招。

圣火令武功单挑就能把张教主甚至三渡这种比空字辈还高明的神僧打出破绽。甚至不需要创造破绽。就是单纯施展自身怪招就行。

独孤九剑的招式只要不亚于圣火令怪招。那就能把三渡等级的高手变成破绽连连。冲虚可以藏破绽。无招级没破绽。但是有招是不是没有破绽是看对手是谁。

这门古波斯武功若以之单独对付三高僧中任谁一人,对方定然闹个手足无措,便如张无忌初逢风云三使时那么狼狈不堪。但这三位少林高僧枯禅数十年坐将下来,心意相通,一僧招数中露出破绽空隙,其余二僧立即予以补足。张无忌种种怪异身法,本来每一招都足以迷乱敌人眼光,似左实右,似前实后,决难辨识,但三僧索随心动,对他的诸般做作竟似视而不见。拆到七八十招后,张无忌怪招仍层出不穷,却始终没能损及三僧分毫。斗近百招,他只觉三僧黑索上威力渐强,自己身法却慢慢涩滞起来,已无初斗时的灵动自如


张无忌这一下纵身夺令,快速无比,巧妙无伦。流云使和辉月使惊怒之下,齐从两侧攻上。张无忌转身避开,不意啪的一响,后心已给辉月使挥令击中。那圣火令质地怪异,极为坚硬,这一下打中,张无忌眼前陡黑,几欲晕去,幸得护体神功立时发生威力,当即镇摄心神,向前冲出三步。波斯三使立即围上。

张无忌右手持令向流云使虚晃一招,左手倏伸,已抓住了辉月使左手的圣火令。岂知拜月使忽地放手,那圣火令尾端向上弹起,啪的一响,正打中张无忌手腕。他左手五根手指一阵麻木,只得放下左手中已夺到的圣火令,辉月使纤手伸处,抓回掌中。

张无忌练成乾坤大挪移法以来,再得张三丰指点太极拳精奥,纵横宇内,从无敌手,不意此刻竟让辉月使一个女子接连打中,第二下若非他护体神功自然而然地将力卸开,手腕早断。他惊骇之下,暂且不敢与敌人对攻,凝立注视,要看清楚对方招数来
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张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移法却能在对方如何拳招中造成破绽,只是心下踌躇:'此刻我便要取他性命,亦已不难,但少林派威名赫赫,这位空性大师又是少林寺的三大耄宿之一,我若在天下英雄之前将他打败,少林派颜面何存?

哭笑甚至不如金庸旁白非顶级的乾坤大挪移,在独孤九剑还在纠结对手招式破绽的时候,乾坤大挪移已经从没有破绽中制造破绽。

大挪移也只能在拳招中制造弱点,正反两仪就不行了
独孤九剑包含了天下武学啊
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无招确实是金庸武侠里的至高境界,但是金庸并没有说明大家都是无招,最后怎么比较问题。

另外认为无招的武功强,所以独孤九剑能争第一,这是站不住脚的。太极拳剑就是无招的,甚至老张当众把拳理剑理讲出来了,但是就是破不了,这表现不比独孤九剑藏着掖着强吗?

实际上单一的论哪个武功厉害,可能是没有意义的,同样的武功,不同人手里天差地别,强的从来只是人,武功这东西天赋足够自己悟都能悟出来,无非多花点时间,黄老邪不看九阴,过个几十年跟学了九阴的其他人也没拉开差距。给你绝世武功你就天

太极剑在我这儿低于独孤九剑一是被令狐冲给破了
二是压不了恒山有点拉了
恒山派历代高手都是女流,自不及男子所练的武功那样威猛凶悍。但恒山剑法可说是破绽极少的剑法之一,若言守御之严,仅逊于武当派的“太极剑法”,但偶尔忽出攻招,却又在“太极剑法”之上。恒山一派在武林中卓然成家,自有其独到处。心想在华山思过崖后洞石壁之上,曾见到刻有恒山剑法,变招之精奇,远在仪和、仪清所使剑法之上。
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所以金庸不都解释过了
金庸的解释那跟你的解释可不一样,人家能用内功。
你要贴就贴完整:
风清扬道:“要切肉,总得有肉可切;要斩柴,总得有柴可斩;敌人要破你剑招,你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举地打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。”他拾起地下的一根死人腿骨,随手以一端对着令狐冲,道:“你如何破我这一招?”

“就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。”

人家无招,你独孤九剑拿头破。
那为啥又能轻易打败?
你给我想一个,除了用内力之外的合理的理由。
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大挪移也只能在拳招中制造弱点,正反两仪就不行了
独孤九剑包含了天下武学啊

独孤九剑包含天下武学但不能制造破绽啊,只能靠不是破绽的破绽——招式不免重复来解决。也就是说岳不群假如会几千招辟邪水平的剑法,就是和九剑拼体力了。
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金庸的解释那跟你的解释可不一样,人家能用内功。
你要贴就贴完整:
“就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。”

人家无招,你独孤九剑拿头破。
那为啥又能轻易打败?
你给我想一个,除了用内力之外的合理的理由。

直接捅就行。

令狐冲看不破招式破绽时候多了。就是强攻


那人木剑挥转,指向令狐冲右肩,仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛,只觉来剑中竟没半分破绽,难以仗剑直入,制其要害,只得横剑一封,剑尖斜指,含有刺向对方小腹之意,也是守中有攻。那人笑道:“此招极妙。”当即回剑旁掠
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独孤九剑也只是一些高端招式加一些理论无敌的武学理念罢了,算不上天下第一,因为太极同样有无敌的理念和一些很高强的招式。独孤九剑的全部理念其实完全可以在日本剑道里找到,但是日本剑道实战非常拉跨。金庸这个完全不懂武学的人意淫出来的独孤九剑,如果真有那么厉害风清扬一个人就能把全华山挑了,张三丰当年可是实打实威震江湖六十年的,天下无敌躲在后山干嘛。
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什么乱七八糟的。。这玩意不就是给令狐的一个外挂吗?
郭靖都说过了:“我真是蠢得到了家!人力有时而穷,心中所想的事,十九不能做到。我知道一拳打出,如有万斤之力,敌人必然粉身碎骨,可是我拳上又如何能有万斤的力道?四师父常说:‘看人挑担不吃力,自己挑担压断脊。’挑担尚且如此,何况是这般高深的武功。
独孤九剑bug的地方在于,令狐冲就在思过崖背了半个月的书,然后就做到[看到别人就能找到破绽,找到破绽就能攻击到破绽],甚至创造出重伤之下精准的瞬间三十剑的神话。
金庸自己都知道这够扯,后面

金庸不是加过补丁了
风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄,独孤前辈是绝顶聪明之人,学他的剑法,要旨是在一个‘悟’字,决不在死记硬背。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,无所不出,无所不入,便是将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑法的拘束。
使这“独孤九剑”,除了精熟剑诀剑术之外,极大部分依赖使剑者的灵悟,一到自由挥洒、更无规范的境界,使剑者聪明智慧越高,剑法也就越高,每一场比剑均无旧轨可循,便如是大诗人灵感到来,作出了一首好诗一般。
无论旁白还是口述,都说了独孤九剑最看悟性,令狐冲悟性起码是够的,一晚上能令狐三式的十分之二三。再加上性格和独孤九剑相性极高
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太极剑在我这儿低于独孤九剑一是被令狐冲给破了
二是压不了恒山有点拉了

你再看看原文,真是被令狐冲破掉的吗?
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+ by [被女神附体就会被攻略吗?] (undefined)

独孤九剑也只是一些高端招式加一些理论无敌的武学理念罢了,算不上天下第一,因为太极同样有无敌的理念和一些很高强的招式。独孤九剑的全部理念其实完全可以在日本剑道里找到,但是日本剑道实战非常拉跨。金庸这个完全不懂武学的人意淫出来的独孤九剑,如果真有那么厉害风清扬一个人就能把全华山挑了,张三丰当年可是实打实威震江湖六十年的,天下无敌躲在后山干嘛。

风清扬因为娶妓女的事社死了啊。。。。
风老前辈随即发觉,江南娶亲云云,原来是一场大骗局, 他那岳丈暗中受了华山气宗之托,买了个妓女来冒充小姐,将他羁绊在江南。风老前辈重回江南岳家,他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都说,风老前辈恼怒羞愧,就此自刎而死。
还有风清扬也没有到独孤九剑的境界
记者:这部《笑傲江湖》有没有达到“独孤九剑”的境界?
金庸:还是没有,那是一个理想的境地。
——2000年9月13日,金庸二次探班央视版《笑傲》拍摄现场,现场接受《福州日报》记者提问
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直接捅就行。

令狐冲看不破招式破绽时候多了。就是强攻


那人木剑挥转,指向令狐冲右肩,仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛,只觉来剑中竟没半分破绽,难以仗剑直入,制其要害,只得横剑一封,剑尖斜指,含有刺向对方小腹之意,也是守中有攻。那人笑道:“此招极妙。”当即回剑旁掠
那要么风清扬是个只会吹牛纸上谈兵的傻逼,能说出“破不了招”这样的话;要么是令狐冲主角光环加身,看不出破绽也能蒙对;要么是对手惜命,不愿跟他一换一。
你觉得哪种可能性更高?