Pokey
2022-12-09T01:35:39+00:00
阿拉伯是个沙漠地区,所以那里的文明发展的非常落后,但是他能够在丝绸之路中得到崛起,证明任何文明只要有了机会就可以发展为强大文明。他现在只是倒退回原来的样子罢了
一大半精力是在派别内斗上,与其说是阿拉伯世界近现代被西方国家打压和阴了,还不如多找找自己的原因。当然其实他们自己也知道原因,但是对于他们来说这才是核心的斗争。
阿拉伯是抢了两河和埃及的地才能让文明进步的,世界上绝大部分国家都是直接或间接通过原生的四大文明才发展起来的,只有希腊罗马能够成为对人类史产生重大影响的次生文明
这事儿你得问东罗马,十字军,蒙古和奥斯曼[s:ac:哭笑]一个地方天天挨揍,怎么能长期强大。
阿拉伯文明的衰退其实就是吃不到新的尸体,阿拉伯在中世纪的学术地位是建立在百年翻译运动之上的,通过翻译运动,阿拉伯整合了希腊、黎凡特、波斯地区的技术积累,在此基础上取得了进一步的发展,这种技术积累红利是会衰退的,解决办法是继续吃其他文明的尸体,吃不到就继续衰退。
谁还没有个低潮的时候,我们不也刚从谷底爬出来。要知道,四九年之前,我们可是说是全世界最不被看好的民族,不用说印度了,连非洲都不如。
因为阿拉伯文明那段时间比欧洲更开放文明,建立国家大翻译翻译欧洲知识,口号知识远在中国亦往求之。
然后呢,某教兴起了,一开始也算还行,算适应当时的生产力和情况。
但是这个教有个问题,是个必循环,自我封闭不允许更新,卡菲勒不能评论,不然就是敌人,自己不能修改,因为先知设定了基本所有情况,然后又是最后一个先知[s:a2:doge][s:a2:doge]
欧洲是从冲破天主教牢笼开始的文艺复兴,而中东阿拉伯还基本和千年前的价值观社会体系没什么变化,而如果要高科技又和现在的宗教体系冲突,比如伊朗就是如此原因精分。
是指阿拉伯半岛?阿拉伯人崛起是因为冲出半岛干翻了波斯和东罗马,这块地阿拉伯人自己都不能经营,中东真正的精华是叙利亚两河和埃及这些地区吧。
至于中东地区怎么衰落的,蒙古人和土耳其人难辞其咎。以巴格达为例,阿拔斯王朝时期人口近两百万,当之无愧的世界之城。经过连绵的战火和土耳其人近三个世纪的“优秀”统治,二十世纪初的巴格达只有剩十万人口。
在伊斯兰教中,你可以是异教徒,但是你不能是异端,异端必须死。
伊斯兰的统治者可以取平妻,孩子会生很多,谁来继承?大多都是互相杀干净
[quote][pid=659046537,34626766,1]Reply[/pid] Post by [uid=1451670]SM要有爱[/uid] (2022-12-10 11:34):
在伊斯兰教中,你可以是异教徒,但是你不能是异端,异端必须死。
伊斯兰的统治者可以取平妻,孩子会生很多,谁来继承?大多都是互相杀干净[/quote][s:ac:茶]一个很恐怖的问题在于,伊斯兰的异端之所以异端,首先在于这些异端天然就是伍麦叶的敌对派系,后来扩展为整个逊尼派的敌对派系。他们存在就是为了和伍麦叶以来绝大多数逊尼派哈里发敌对。
[s:ac:哭笑]被蒙古给菜了?巴格达被毁,阿拉伯就寄了。
阿拉伯崛起很大程度上受当中间商广泛吸收东西方文明成果的影响,等东西交流逐渐断裂,失去了外部供血绿教内部问题就会阻碍进步
旧版本太强容易卡更新
所谓的欧洲教会封禁在世界范围内的旧势力里就是个弟弟,英国国王想换老婆就创了个异端教派的势力,远远没有东方式的封建那么森严,所以你会发现,促进近代化的那一个个名字,牛顿是异端,胡斯神父是异端,新教改革还是异端
绿教作为三教出现最晚,发展深度最高的宗教,因为一开始太先进,不许重新注经,越往后越衰落是自然而然的事情
你们把释经权想得也太死了,一个教派能不能释经选择权不在创始者那,哪怕创始者写明了不许释经也阻止不了后世当权者的释经行为。现在的逊尼派国家不想释经的原因是当权者不想,而不是先知不允许,现代的东西先知连见都没见过,哪能全部定死。
而且你们把什叶派忘了吗,什叶派的阿亚图拉们可是经常释经的,只要想,计划生育阿拉图拉们都能给套到经书上。
阿拉伯帝国的落寞根本就不是释经权的问题,就是中东自身的地缘劣势导致的。常看中国历史的人,一般都会发现中国的大一统王朝有大概300年的治乱循环,其实中东也有他们的循环。中东本身就易攻难守,是最容易受到外来军事势力影响的地区,正好阿尔泰那边每次人口压力过大,就会有势力向中东进军,阿拉伯帝国之后遇到过这种状况,其实阿拉伯帝国之前也有这种情况,除了阿尔泰地区势力经常进攻中东,还有西边的欧洲也偶尔加入中东聚会,所以中东的外来压力是欧亚大陆所有定居势力中最大的。阿拉伯帝国崛起其实也可以看成是向中东扩散的一部分,因为阿拉伯半岛从来都不是中东政权的核心区域,中东政权的最核心区域一直都是两河,中东政权强大时领土基本都能包括两河伊朗高原叙利亚埃及,完美避开阿拉伯半岛,所以才叫新月啊。阿拉伯对波斯的入侵就如同中国北方少数民族对中原的入侵。等阿拉伯帝国崛起,他正好代替了原来的中东政权,所以阿拉伯帝国会必然会走以前的中东政权老路的,所以之后被突厥蒙古攻伐是很正常的,这就是中东的命运。
本来被阿尔泰势力打了也就算了,中东一般会重新孕育新的实力派,但这次中东运气不太好,先是遇到了奥斯曼,奥斯曼的统治对中东本土实力的恢复简直就是灾难,好不容易奥斯曼没了,直接进了近代,西方的到来直接让中东沉沦,正因为落后导致宗教保守,宗教保守导致不想释经,而不是缺少释经权导致宗教保守,很多人弄不清楚这两点的区别。总之,中东陷入了越落后越保守越保守越落后的循环中跳不出来,这才是变成这个鬼德行的根本原因。也就是说,中东的内循环被奥斯曼打断后,至今还未形成,域外势力对中东的干预过大,在可见的未来,中东可能都走不出恶性循环。
[quote][pid=659188408,34626766,1]Reply[/pid] Post by [uid=649854]zy_common[/uid] (2022-12-10 23:54):
你们把释经权想得也太死了,一个教派能不能释经选择权不在创始者那,哪怕创始者写明了不许释经也阻止不了后世当权者的释经行为。现在的逊尼派国家不想释经的原因是当权者不想,而不是先知不允许,现代的东西先知连见都没见过,哪能全部定死。
而且你们把什叶派忘了吗,什叶派的阿亚图拉们可是经常释经的,只要想,计划生育阿拉图拉们都能给套到经书上。
阿拉伯帝国的落寞根本就不是释经权的问题,就是中东自身的地缘劣势导致的。常看中国历史的人,一般都会发现中国的大一统王朝有大概300年的治乱循环,其实中东也有他们的循环。[/quote][s:ac:哭笑]新月沃地根本无险可守,这里的本土势力基本上只能成为伊朗高原或者安纳托利亚高原上的势力的附庸。早期阿拉伯人倒不如说是一个难得的例外,即便如此,最后伍麦叶王朝也是被从呼罗珊起家的阿巴斯王朝替代。
Spikeyy ( Blazin' it since 97 )
阿拉伯世界是被我们的祖先旭烈兀以及后世的奥斯曼,以及黄金家族的女婿帖木儿给打垮了。所有打垮阿拉伯的势力全部来自阿拉伯崛起时所吸收的知识来源地区—中国、中亚、波斯(阿拉伯世界是通过商业生态吸收消化了这些文明的知识以后,才扩张到土耳其、北非、南欧的,并非西方人所歪曲的阿拉伯人先扩张到南欧北非而后吸收了古希腊手稿的知识),徒弟打不过师父是很正常的。产生的连锁反应则是南欧本来是阿拉伯世界的殖民地,随着阿拉伯人对南欧的控制力减弱,也被欧洲蛮族推翻独立了。尤其西班牙,在获得独立后又对阿拉伯人施以严重的报复。
再加上阿拉伯丧失了土耳其地区等比较优质的土地,本身也是沙漠绿洲上发展的文明,底子不好,这样,人口增长率则无法保障(一夫多妻也是为了保障人口增长率的政策),一旦遇上战争、瘟疫则很难恢复。而人口是文明发展的基础,例如我们不是被朱元璋打垮的,而是被法国病打垮的。
如果现代没有发现石油,说不定沙特阿拉伯比蒙古国穷,你们信不信?
因为阿拔斯崩溃之后各路军阀/柏柏尔人/后来的突厥人治理能力低的可笑。
就拿第一次十字军东征来说,史学界普遍认为是“野蛮攻击文明”,确实,阿拉伯世界比天主教西欧宗教更包容、文化更繁荣、学术更优秀。
但是,富饶的埃及和黎凡特却在不断的战争和糟糕的治理下日益衰败人口减少,神罗(排除意大利)和法兰西却在粗鄙的封建主治理下人口直逼甚至突破1000w,最后人口激增导致了对外军事冒险。
再看前几次十字军,阿拉伯人在正面战场战斗力也显著不如十字军,胜利必须依靠坚壁清野/后勤优势。
那问题来了:一个文明它文化繁荣、学术昌盛、更包容更开明,但它对外战争能力拉胯、对内治理拉胯,能说这个它比粗鄙野蛮但蓬勃发展的天主教势力文明吗?
Spikeyy ( Blazin' it since 97 )
[quote][pid=659025726,34626766,1]Reply[/pid] Post by [uid=61817419]manwarr[/uid] (2022-12-10 09:50):
谁还没有个低潮的时候,我们不也刚从谷底爬出来。要知道,四九年之前,我们可是说是全世界最不被看好的民族,不用说印度了,连非洲都不如。[/quote]同。
现在最痛恨阿拉伯世界的人非欧美西方世界莫属(具体请到推特、脸书等了解)。欧美老百姓的普遍认知是在古代,阿拉伯人奴役欧洲人多年。
顺便查询楼上几楼成分。
阿拉伯世界拥有石油,又能够发展风能、太阳能、海水淡化等。定位明确,只要政策上没有大的过失,阿拉伯世界混得不会差。
他们也是我们将西方蛮子送进地狱的重要盟友。