Retro-grade-XII
2019-05-11T03:48:53+00:00
我知道大家都有太长不看之症~ 我已经尽量排版啦~ 看不完就算了=。 =
先介绍一下自己的水平，我玩了狼人杀2年半，面杀网杀都玩，所以并不喜欢网杀的格式化发言，更欣赏面杀天马行空的玩法。听完第一圈一般能点出3张狼牌，第四张常常会错(说明还是存在一定的思维误区)生推局倒是很擅长，如果我在后置位归票，一轮出一张，一般都不会错。站预言家并不能保持100%，会在发言特别差的狼人身上翻车。
有一句话说，人类一思考，上帝就发笑。狼人杀这个游戏真的能玩出这种感觉， 唯一的区别是，路人一思考，你就要气爆。因为太多的人沉溺于自己的逻辑中，即使游戏结束，翻牌后发现自己盘错了， 他们也不是反思自己的逻辑是否有问题，而会去指责别人发言有问题.
殊不知逻辑本身是建立在实证的基础上的， 就是根据现实的情况要一点点修正。 而不是人云亦云，别人都这么说，因此就该这么做。最常见的一个就是， 预言家就要跳预言家， 不跳预言家怎么可能是预言家。 你可以说这一条是一个惯例， 但是它本身不是一条逻辑。 因为确实有很多萌新不懂跳或者大佬玩骚板子，当你遇到这种局的时候，你的态度不应该是如果是这样的预言家我就情愿输。为什么不符合你的玩法的就一定是错的呢？ 为什么就不能提高自己的水平，让自己即使是这种特殊情况也可以考虑进去并做出正确的选择呢？
所以我认为，很多网杀选手都把自己玩傻了，我常常看到网杀阶数越高，我心中就觉得他可能越傻。因为很多网杀的逻辑，根本就是人云亦云的逻辑，而不是建立在实证基础上的逻辑，比如说：
一个人跳了预言家，给警下发了查杀，做为他的对立面，就一定要盘警下多狼。这个是逻辑吗？警下就不能好人多吗？因为狼人要赢就一定要骗到好人票，不然就4张狼票不管怎么冲都不够啊。只要狼牌对自己的发言自信，觉得自己能骗到好人，就不需要警下多狼。
一个相似的逻辑是，狼队警上自爆了，因此警下一定是少狼，不然狼起跳一定吃的到警徽。这个也不是实证的逻辑，因为狼又不是用强力胶粘起来了，一定要给队友投票，狼去倒钩不行吗？狼想自爆不行吗？狼做 身份不行吗？
还有一些很蠢的， 例如。 如果2号玩家给前置位1号玩家发了查杀，就一定要把3号保下来，因为1，3如果两狼一定会给2发查杀。这个就是很让人想笑的逻辑，1，3两狼就一定给2发查杀吗？不发自己就会把自己蠢死吗？你们有统计过这种夹刀位发查杀的概率吗？能给出数据吗？如果你玩的多了你会发现，根本不是。狼人谁起跳，大多数情况是夜里商量好的，而不是争相恐后的说，我要起跳。 所以跟位置可能毫无关系。
我最最不能理解，以前玩面杀从没遇到的两个逻辑。一个是：我快速过麦了，我就给后置位压力了。感情现在的人心理都跟婴儿一样脆弱前面的人过个麦我就有如失恋了一样收到了打击？有一盘，我过麦了，有人警上说，你给了后置位的人压力。我警下就特意去问我后置位的妹子，你有压力吗？你一会自己说说。妹子发言了说没有啊我没有压力。然后那个说我给后置位的人压力的人还跟那个妹子说： 你怎么能没有压力呢？你就是有压力啊？ 这不就是胡说八道笑skr人吗？
另外一个逻辑是，前置位的人没说啥，快速过麦了。后置位的人就应该认为前置位的人没有防守动作，应该把他保下来？ 防守动作？ 什么是防守动作， 拿盾牌防守？ 还是拿AT力场防守？ 怎么防守了？ 子弹在哪我怎么看不到。 真的是莫名其妙的逻辑。前值位一张狼牌， 又不是傻子，自己只想划个水过个麦，凭什么后置位要把他保了。 我们反过来说， 前置位有个人对后置位说你起跳我不信。这个被称作防守动作，那后置位真的起跳了给他一个查杀，是做好呢还是做差呢？至少不会做好啊，难道我前置位点后置位起跳不行，后置位给我发查杀就没力度了吗？ 还不是看着发言本身来的。这哪有任何防御的效果呢？
所以这两个也是蠢逻辑， 网杀的死逻辑，我看很多高阶的人盘的很开心。我心中就会默默吐槽傻子。严格的说，这些就根本不是逻辑，因为没有实证效果，只是网杀的一些话术而已。
那有人就会说了，狼人杀就是个盘逻辑的游戏啊，你不盘逻辑这个游戏难道乱玩啊？
首先狼人杀就不是个盘逻辑的游戏。 说是逻辑游戏这一点我就不赞同。 狼人杀是一个像侦探破案一样，寻找线索的游戏，不管是他说的话的内容本身，或是语气，速度，整场的互动情况，都是无数的线索，需要你自己去分析。你自己设想一下如果警察破案只看死逻辑，因为这个人欠了死者得钱，因此这个人一定是凶手，或者这个人曾经在死者前一天说过你去死吧，所以他一定是凶手，那天下不就天天唱窦娥冤吗？难道不是察言观色，一点点线索都不放过，最后才能找出真凶。
那狼人杀该怎么找狼人呢？ 其实就是玩多了多总结经验，不要听人云亦云就好了。当你听多以后还是能总结出一些很准的方法的：
例如说： 狼人牌不会去保自己聊爆的狼人牌，反而容易保聊得很差得好人牌。
你们自己拿狼得时候，是不是觉得自己狼队友很多时候都发言巨差，这些好人怎么还认得下？这个就是狼人杀里面一个真正存在得逻辑基础： 就是狼人因为开了眼，自己听自己队友的发言会比好人听起来更差。 利用这一条经过实证的逻辑，以后你在听发言的时候， 听到一个人发言很差，但是有个人莫名其妙觉得他发言好。 或者一个人发言挺好的，但是有个人就逮着他狂锤。 前者就可能是一个狼在保好人，后者可能是两个狼在互踩，这两者都暴露了视角。 所以这也就是常常会听说的视野论， 不要从所谓的“逻辑”出发去找狼， 而是要看每个人的信息量是否超纲。 同样如果一个人你已经确定了是个狼人且聊的很差，后置位有个人死命保他， 那可能这个人就是个傻子好人牌，他真的以为这个狼人是个好人。很少见过狼去保自己聊的差的狼队友的。这样你就可以排掉这个人，而且通过确定这个人的好人身份，看其他牌怎么定义他，又可以确定更多人身份。 总之这种东西才能真正算得上经过实证的逻辑，而不是那种傻子逻辑。
总之，我还是想再重申，狼人杀不是一个只靠逻辑的游戏。因为你如果只看逻辑，你出的就不是狼人，而是逻辑盘的差的人，那逻辑盘的差的人当然有好人也有狼人咯。如果这一点你都不能理解，说明你逻辑也不大行呢。 当然你会说那逻辑不行的人就该输，狼人逻辑好就该赢，凭啥呢？ 这个游戏又不是竞技游戏？ 而且如果真的只看逻辑， 那从逻辑上分析，好人理应输，因为好人闭眼，狼人睁眼，前者没信息，后者有信息，所以逻辑上来说，后者盘的逻辑一定比前者更正确。所以如果你是一个只看逻辑的玩家，但是你好人又能赢，说明： 要么你根本不是一个只看逻辑的玩家，不然你就应该输，要么你玩的局太菜了，狼人都不会利用自己的信息优势盘出更好的逻辑。
所以说，这里我就要引出我的下一个观点，就是：
狼人需要演技！更需要做作！
我最近有个朋友参加一个比赛，因为一句： 你良心不会痛吗？ 被判定为擦边。 我就劝他说，退门派吧这个门派太菜了。 我很怀疑那些天天指责别人场外擦边的人是只玩过网杀不玩面杀的人。因为一般面杀大家都是熟人，都知道各自的尺度所以大家都玩的很HIGH，不会又太多拘束的。 网杀里很多人太爱指责别人擦边，场外或者情绪流。 但是我认为，只有那种：如果我是狼我就XXX， 这种发言应该被禁止，只有这种发言算是贴脸， 其他都不算。
要说明这一点我们要从源头想一下，为什么要禁止贴脸呢？
其实狼人说： 如果我是狼我就XXX， 好人也说回去就好了。 如果双方都说，双方就在同一起跑线上了，不就公平了吗？ 可问题在于，如果放任这种方式， 狼人杀就变成狼人祖咒自己的游戏了。 因为这种方式会实质性地伤害到狼人玩家，以至于狼人玩家可能根本无法用这种方式自证， 只有好人才可以。所以禁止贴脸是为了保护狼人，而不是为了保护好人的。那其他的情绪流，或者所谓的场外只要没有这种效果，就不应该被禁止。
我见过最夸张的一个案例是， 有个狼人，连拿了3把狼了，非常沮丧，警上就说： 我是个平民， 我真的很累不想盘逻辑了我过了。然后后置位的好人牌就道德绑架别人说， 你说你很累就是场外了你是个狼就赶紧爆。 我就无语了，这年头拿狼人牌，划水都不行啊？ 我拿狼人牌发言差点都不行？ 你觉得我发言差就把我出了啊， 说我场外凭什么啊？ 很多好人牌真的可能是现实生活中太自我为中心了，拿好人的时候就一定要求狼人牌又要盘逻辑，又要能被他找出来。狼人牌玩的差，不懂怎么发言都觉得人家犯规。 彷佛自己一辈子都不会拿狼似的。就太不厚道了。
我是非常欣赏那种做作的狼人的，曾经面杀有一局，4狼第二天走3狼，最后一张狼牌慷慨激昂，发言都快站在桌上了，最后抗推2好人赢了比赛。我们最后都认为他是个高配，打心里佩服。因为如果大家完全压制情绪，干巴巴地去发言，狼人是很不利的。毕竟好人盘底牌就是好人牌，狼人牌底牌就是狼人牌，狼人牌不去提状态，光听发言状态就能听出是个狼人牌，而好人牌发言轻松的状态是自然流露的，是无法隐藏的。所以大家如果都只盘逻辑不允许任何情绪表露，不需要听发言，只要看状态一圈4个狼轻轻松松，狼就没法玩了。因此我们看godlike之类的真人秀，也常常会看到狼牌故意提状态提得很高，这说明人家配置高呀。人狼状态统一呀。
场外就更不用说了，说我接个电话，拿个快递，吃口饭。狼人牌就不能接电话，那个快递，吃口饭了？ 狼人牌就不能掉线了？ 怎么拿好人规规矩矩没那么多，拿狼人规矩就那么多呢？ 你认为这些会不公平只能说明你没有认下外置位得好人牌，所以找不到划水，信息少得狼。我追求得境界是，听一张牌定一张身份，狼人牌就算没发言，听出外置位好人牌也要把没发言得先推了(而且我也能做到)
唯一得例外是，场外有不平等的信息。例如有一次面杀，一个预言家起跳说，我晚上睁眼得时候看到XX手在动。这种场外就直接让XX跟他相认了，因为这种信息别人不知道的。类似的网杀里面也有， 例如说XX是我朋友，他是个牌坊预言家。 这种也是信息上的不均等，你可以知道，你不能说出来，不然让狼人怎么玩呢？
以上就是我想说的话， 大部分都以吐槽的形式分享出来啦。反正我特别想说狼人杀这个游戏，底牌为重。当游戏结束，你打错了就是你错了。只要别人认真发言了对得起自己底牌了就没有错。我如果打错了别人，我会给别人道歉的。我一直相信，聊的好的好人跟聊的好的狼人是不一样的，聊的差的好人跟聊的差的狼人也是不一样的。要通过细微的线索去区分这两者，找出聊的好的狼人，不要让他去抗推聊的差的好人，才是本领。只找得出聊的差的狼人，是菜鸡~ 只找得出聊的差的狼人， 顺便把聊的差的好人抗推了，是菜鸡中的小辣鸡~
以上，欢迎交流~ 如果反响不错我还能继续写~
先介绍一下自己的水平，我玩了狼人杀2年半，面杀网杀都玩，所以并不喜欢网杀的格式化发言，更欣赏面杀天马行空的玩法。听完第一圈一般能点出3张狼牌，第四张常常会错(说明还是存在一定的思维误区)生推局倒是很擅长，如果我在后置位归票，一轮出一张，一般都不会错。站预言家并不能保持100%，会在发言特别差的狼人身上翻车。
有一句话说，人类一思考，上帝就发笑。狼人杀这个游戏真的能玩出这种感觉， 唯一的区别是，路人一思考，你就要气爆。因为太多的人沉溺于自己的逻辑中，即使游戏结束，翻牌后发现自己盘错了， 他们也不是反思自己的逻辑是否有问题，而会去指责别人发言有问题.
殊不知逻辑本身是建立在实证的基础上的， 就是根据现实的情况要一点点修正。 而不是人云亦云，别人都这么说，因此就该这么做。最常见的一个就是， 预言家就要跳预言家， 不跳预言家怎么可能是预言家。 你可以说这一条是一个惯例， 但是它本身不是一条逻辑。 因为确实有很多萌新不懂跳或者大佬玩骚板子，当你遇到这种局的时候，你的态度不应该是如果是这样的预言家我就情愿输。为什么不符合你的玩法的就一定是错的呢？ 为什么就不能提高自己的水平，让自己即使是这种特殊情况也可以考虑进去并做出正确的选择呢？
所以我认为，很多网杀选手都把自己玩傻了，我常常看到网杀阶数越高，我心中就觉得他可能越傻。因为很多网杀的逻辑，根本就是人云亦云的逻辑，而不是建立在实证基础上的逻辑，比如说：
一个人跳了预言家，给警下发了查杀，做为他的对立面，就一定要盘警下多狼。这个是逻辑吗？警下就不能好人多吗？因为狼人要赢就一定要骗到好人票，不然就4张狼票不管怎么冲都不够啊。只要狼牌对自己的发言自信，觉得自己能骗到好人，就不需要警下多狼。
一个相似的逻辑是，狼队警上自爆了，因此警下一定是少狼，不然狼起跳一定吃的到警徽。这个也不是实证的逻辑，因为狼又不是用强力胶粘起来了，一定要给队友投票，狼去倒钩不行吗？狼想自爆不行吗？狼做 身份不行吗？
还有一些很蠢的， 例如。 如果2号玩家给前置位1号玩家发了查杀，就一定要把3号保下来，因为1，3如果两狼一定会给2发查杀。这个就是很让人想笑的逻辑，1，3两狼就一定给2发查杀吗？不发自己就会把自己蠢死吗？你们有统计过这种夹刀位发查杀的概率吗？能给出数据吗？如果你玩的多了你会发现，根本不是。狼人谁起跳，大多数情况是夜里商量好的，而不是争相恐后的说，我要起跳。 所以跟位置可能毫无关系。
我最最不能理解，以前玩面杀从没遇到的两个逻辑。一个是：我快速过麦了，我就给后置位压力了。感情现在的人心理都跟婴儿一样脆弱前面的人过个麦我就有如失恋了一样收到了打击？有一盘，我过麦了，有人警上说，你给了后置位的人压力。我警下就特意去问我后置位的妹子，你有压力吗？你一会自己说说。妹子发言了说没有啊我没有压力。然后那个说我给后置位的人压力的人还跟那个妹子说： 你怎么能没有压力呢？你就是有压力啊？ 这不就是胡说八道笑skr人吗？
另外一个逻辑是，前置位的人没说啥，快速过麦了。后置位的人就应该认为前置位的人没有防守动作，应该把他保下来？ 防守动作？ 什么是防守动作， 拿盾牌防守？ 还是拿AT力场防守？ 怎么防守了？ 子弹在哪我怎么看不到。 真的是莫名其妙的逻辑。前值位一张狼牌， 又不是傻子，自己只想划个水过个麦，凭什么后置位要把他保了。 我们反过来说， 前置位有个人对后置位说你起跳我不信。这个被称作防守动作，那后置位真的起跳了给他一个查杀，是做好呢还是做差呢？至少不会做好啊，难道我前置位点后置位起跳不行，后置位给我发查杀就没力度了吗？ 还不是看着发言本身来的。这哪有任何防御的效果呢？
所以这两个也是蠢逻辑， 网杀的死逻辑，我看很多高阶的人盘的很开心。我心中就会默默吐槽傻子。严格的说，这些就根本不是逻辑，因为没有实证效果，只是网杀的一些话术而已。
那有人就会说了，狼人杀就是个盘逻辑的游戏啊，你不盘逻辑这个游戏难道乱玩啊？
首先狼人杀就不是个盘逻辑的游戏。 说是逻辑游戏这一点我就不赞同。 狼人杀是一个像侦探破案一样，寻找线索的游戏，不管是他说的话的内容本身，或是语气，速度，整场的互动情况，都是无数的线索，需要你自己去分析。你自己设想一下如果警察破案只看死逻辑，因为这个人欠了死者得钱，因此这个人一定是凶手，或者这个人曾经在死者前一天说过你去死吧，所以他一定是凶手，那天下不就天天唱窦娥冤吗？难道不是察言观色，一点点线索都不放过，最后才能找出真凶。
那狼人杀该怎么找狼人呢？ 其实就是玩多了多总结经验，不要听人云亦云就好了。当你听多以后还是能总结出一些很准的方法的：
例如说： 狼人牌不会去保自己聊爆的狼人牌，反而容易保聊得很差得好人牌。
你们自己拿狼得时候，是不是觉得自己狼队友很多时候都发言巨差，这些好人怎么还认得下？这个就是狼人杀里面一个真正存在得逻辑基础： 就是狼人因为开了眼，自己听自己队友的发言会比好人听起来更差。 利用这一条经过实证的逻辑，以后你在听发言的时候， 听到一个人发言很差，但是有个人莫名其妙觉得他发言好。 或者一个人发言挺好的，但是有个人就逮着他狂锤。 前者就可能是一个狼在保好人，后者可能是两个狼在互踩，这两者都暴露了视角。 所以这也就是常常会听说的视野论， 不要从所谓的“逻辑”出发去找狼， 而是要看每个人的信息量是否超纲。 同样如果一个人你已经确定了是个狼人且聊的很差，后置位有个人死命保他， 那可能这个人就是个傻子好人牌，他真的以为这个狼人是个好人。很少见过狼去保自己聊的差的狼队友的。这样你就可以排掉这个人，而且通过确定这个人的好人身份，看其他牌怎么定义他，又可以确定更多人身份。 总之这种东西才能真正算得上经过实证的逻辑，而不是那种傻子逻辑。
总之，我还是想再重申，狼人杀不是一个只靠逻辑的游戏。因为你如果只看逻辑，你出的就不是狼人，而是逻辑盘的差的人，那逻辑盘的差的人当然有好人也有狼人咯。如果这一点你都不能理解，说明你逻辑也不大行呢。 当然你会说那逻辑不行的人就该输，狼人逻辑好就该赢，凭啥呢？ 这个游戏又不是竞技游戏？ 而且如果真的只看逻辑， 那从逻辑上分析，好人理应输，因为好人闭眼，狼人睁眼，前者没信息，后者有信息，所以逻辑上来说，后者盘的逻辑一定比前者更正确。所以如果你是一个只看逻辑的玩家，但是你好人又能赢，说明： 要么你根本不是一个只看逻辑的玩家，不然你就应该输，要么你玩的局太菜了，狼人都不会利用自己的信息优势盘出更好的逻辑。
所以说，这里我就要引出我的下一个观点，就是：
狼人需要演技！更需要做作！
我最近有个朋友参加一个比赛，因为一句： 你良心不会痛吗？ 被判定为擦边。 我就劝他说，退门派吧这个门派太菜了。 我很怀疑那些天天指责别人场外擦边的人是只玩过网杀不玩面杀的人。因为一般面杀大家都是熟人，都知道各自的尺度所以大家都玩的很HIGH，不会又太多拘束的。 网杀里很多人太爱指责别人擦边，场外或者情绪流。 但是我认为，只有那种：如果我是狼我就XXX， 这种发言应该被禁止，只有这种发言算是贴脸， 其他都不算。
要说明这一点我们要从源头想一下，为什么要禁止贴脸呢？
其实狼人说： 如果我是狼我就XXX， 好人也说回去就好了。 如果双方都说，双方就在同一起跑线上了，不就公平了吗？ 可问题在于，如果放任这种方式， 狼人杀就变成狼人祖咒自己的游戏了。 因为这种方式会实质性地伤害到狼人玩家，以至于狼人玩家可能根本无法用这种方式自证， 只有好人才可以。所以禁止贴脸是为了保护狼人，而不是为了保护好人的。那其他的情绪流，或者所谓的场外只要没有这种效果，就不应该被禁止。
我见过最夸张的一个案例是， 有个狼人，连拿了3把狼了，非常沮丧，警上就说： 我是个平民， 我真的很累不想盘逻辑了我过了。然后后置位的好人牌就道德绑架别人说， 你说你很累就是场外了你是个狼就赶紧爆。 我就无语了，这年头拿狼人牌，划水都不行啊？ 我拿狼人牌发言差点都不行？ 你觉得我发言差就把我出了啊， 说我场外凭什么啊？ 很多好人牌真的可能是现实生活中太自我为中心了，拿好人的时候就一定要求狼人牌又要盘逻辑，又要能被他找出来。狼人牌玩的差，不懂怎么发言都觉得人家犯规。 彷佛自己一辈子都不会拿狼似的。就太不厚道了。
我是非常欣赏那种做作的狼人的，曾经面杀有一局，4狼第二天走3狼，最后一张狼牌慷慨激昂，发言都快站在桌上了，最后抗推2好人赢了比赛。我们最后都认为他是个高配，打心里佩服。因为如果大家完全压制情绪，干巴巴地去发言，狼人是很不利的。毕竟好人盘底牌就是好人牌，狼人牌底牌就是狼人牌，狼人牌不去提状态，光听发言状态就能听出是个狼人牌，而好人牌发言轻松的状态是自然流露的，是无法隐藏的。所以大家如果都只盘逻辑不允许任何情绪表露，不需要听发言，只要看状态一圈4个狼轻轻松松，狼就没法玩了。因此我们看godlike之类的真人秀，也常常会看到狼牌故意提状态提得很高，这说明人家配置高呀。人狼状态统一呀。
场外就更不用说了，说我接个电话，拿个快递，吃口饭。狼人牌就不能接电话，那个快递，吃口饭了？ 狼人牌就不能掉线了？ 怎么拿好人规规矩矩没那么多，拿狼人规矩就那么多呢？ 你认为这些会不公平只能说明你没有认下外置位得好人牌，所以找不到划水，信息少得狼。我追求得境界是，听一张牌定一张身份，狼人牌就算没发言，听出外置位好人牌也要把没发言得先推了(而且我也能做到)
唯一得例外是，场外有不平等的信息。例如有一次面杀，一个预言家起跳说，我晚上睁眼得时候看到XX手在动。这种场外就直接让XX跟他相认了，因为这种信息别人不知道的。类似的网杀里面也有， 例如说XX是我朋友，他是个牌坊预言家。 这种也是信息上的不均等，你可以知道，你不能说出来，不然让狼人怎么玩呢？
以上就是我想说的话， 大部分都以吐槽的形式分享出来啦。反正我特别想说狼人杀这个游戏，底牌为重。当游戏结束，你打错了就是你错了。只要别人认真发言了对得起自己底牌了就没有错。我如果打错了别人，我会给别人道歉的。我一直相信，聊的好的好人跟聊的好的狼人是不一样的，聊的差的好人跟聊的差的狼人也是不一样的。要通过细微的线索去区分这两者，找出聊的好的狼人，不要让他去抗推聊的差的好人，才是本领。只找得出聊的差的狼人，是菜鸡~ 只找得出聊的差的狼人， 顺便把聊的差的好人抗推了，是菜鸡中的小辣鸡~
以上，欢迎交流~ 如果反响不错我还能继续写~