从事后诸葛亮的角度来看,刘备称汉中王之后,应不应该把荆州归还给孙权,以巩固孙刘联盟?

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2022-06-01T11:43:32+00:00

有句歇后语说得好,刘备借荆州——有借无还,结果就是导致了孙刘联盟的破裂,然后就是引发连锁反应导致蜀汉走向衰落。那么从事后诸葛亮的角度来看,刘备称汉中王之后,应不应该把荆州归还给孙权,以巩固孙刘联盟?俗话说有借有还,再借不难嘛。哪怕还了荆州,之后也可以要个军事通行权啥的,一样可以两路出兵从襄阳北伐,实现隆中对的设想。
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holy火

应该搁置争议。
荆州这种战略要地随便给出去就是让人掐脖子。
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耶魯

搞清楚一点,他就没打算还……
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CRS22

赤壁之战后,荆州实际上是被三家瓜分了的。曹操据南阳郡、章陵郡、江夏郡北部;孙权占有江夏郡大部、南郡大部;刘备据荆南四郡。后来刘备借了南郡,注意只借了这一个郡。

再后来,孙权强夺了荆南三郡长沙郡、零陵郡、桂阳郡。荆南三郡是刘备打下来的,结果莫名其妙成为孙权的地盘,自己却成了老赖。刘备当然不服,但因曹操拿下汉中,蜀中门户洞开,刘备必须夺回汉中。刘备此时就需要孙权在东线配合,但让孙权配合可以,必须先交出相关地皮。建安二十年(215年)前期,刘备和孙权中分荆州。以湘江为界,湘江以东的长沙郡、江夏郡、桂阳郡为孙权所有,湘江以西的南郡、零陵郡、武陵郡为刘备所有。

这样一份划界条约,吴蜀双方都不满意。孙权还是觉得刘备占据的荆西三郡,对自己的江东本部威胁还是太大。这就有了家喻户晓的关羽北伐、吕蒙白衣渡江、关羽走麦城的故事。自建安二十四年(219年)后,刘备势力被完全驱逐出荆州,荆州从魏蜀吴三家鼎立,变成了魏吴南北对峙。
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前提荆州算不算借都是个大争议,两边人打到死也争不出个结果。不过,历来同情蜀汉政权的占大多数,往往最后压倒性人数优势占据辩论上风。我个人意见是,如果蜀吴有一方能完全抛去另一方,基本可以独立打赢赤壁、南郡,那么荆州归属权就属于这一方。如果反之,完全不可能的话那还谈什么荆州归属权呢。

抛开前提是否成立,蜀吴都不会主动放弃荆州的,这个问题无解的。
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RouT

将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚彝、越,外结孙权,内修政理;待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则大业可成,汉室可兴矣。
刘备就是按隆中对的剧本打的,完全没有问题,只是上将这边打输了而已
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snoozy

本质原因是孙权出不了合肥,往上走不通只能往左边动脑筋了,本来大家各打各的,结果孙十万自己的战略目标打不下来,只能吃盟友碗里的饭了
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Reply to [pid=616727435,32242009,1]Reply[/pid] Post by [uid=2404590]该昵称不合法[/uid] (2022-06-08 19:58)
现在就是事后诸葛亮的角度,讨论应不应该还。
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AusBox

荆南是刘备自己打的,荆北在曹操手里,该还的是南郡而不是荆州,而且和演艺不一样的是,荆南四郡和南郡两边是同时开打的,也没有用南郡作为基地发展刘备才有荆南的说法
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Breach

现在的战略目标来看,汉中比荆州重要
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kai.

就孙权这种欺软怕硬只会背刺盟友的,给了他也不可能卖力打曹操的。
刘备这边唯一的问题是关羽输了。