AgonyCrimson
2020-06-03T11:23:07+00:00
不能否定成吉思汗那一批人的优秀，但蒙古人崛起的物质基础是什么，怯薛这个骑射兵种也是老兵种了，当时也没出现像马蹬，板甲那种大大拉高军队战斗力的装备，总不能是阿拉伯大炮的功劳吧，所以怎么从社会历史科技发展的角度来解释蒙古人吊打东西
[quote][tid=22041432]Topic[/tid] Post by [uid=42508322]wyn大佬[/uid] (2020-06-04 19:27):
不能否定成吉思汗那一批人的优秀，但蒙古人崛起的物质基础是什么，怯薛这个骑射兵种也是老兵种了，当时也没出现像马蹬，板甲那种大大拉高军队战斗力的装备，总不能是阿拉伯大炮的功劳吧，所以怎么从社会历史科技发展的角度来解释蒙古人吊打东西[/quote]盲猜一个水草肥美气候偏暖？
看电视的时候好像听说到，粮草(牛肉干)对蒙古人西征起了很大的作用
部落兼并战争时积累了军事资源和经验，自身作战水平高毋庸置疑，比方骑马机动战术很牛逼。
和金朝打的并不轻松，但往往都能绝处逢生，偶然性和运气也是成功的要素之一。
中期正确的采用了拉一手的策略，广泛的利用其他民族军事贵族的支持。后期能够活用学到的新技术进行军事技术的改革。
一个重要的原因就是中原没有一个强大的中央集权来压制草原，相比于汉之于匈奴，唐之于突厥
匈人入侵欧洲的时候文明程度低的可怕，还用骨制箭头呢
统一草原的时候要是没郭靖舍命救他。成吉思汗的脑壳都被他安达当酒杯了
[s:ac:茶]
其实我觉得4楼说的对
[s:ac:哭笑] 蒙古人起家类似于
辽国衰弱之后 白山黑水的女真蛮子一路打爆契丹人建了大金 大金继续打爆北宋 抢了大批汉人工匠和先进技术
结果没两百年 女真的锐气就消散了 被更蛮子的蒙古打爆 女真打了南宋几十年的秋风就这么被蒙古人拿去了
(如果我没记错的话 女真灭辽是联合了北宋，蒙古灭金是联合了南宋 然后我带怂接着又被打爆 真是……说不出什么了)
蒙古接着打爆了南宋 然后借着游牧民族以战养战的天赋 连战连胜的士气 再加上种田千年的汉人工匠一路向西打爆
等打到欧洲的时候蒙古人已经是满级六神装吊锤不满6级出三小件的欧洲人了
本来 按照东亚传统大一统的中原王朝锤爆一个接一个冒出来的草原霸主 直到自身衰弱分裂锤不动了被反锤 北边的游牧民族跟韭菜一样一茬一茬的割然后也就长那么高
秦锤了东胡冒出个匈奴 汉锤了匈奴四百年换成晋被原来的杂胡欺负了几百年 到了唐先是锤突厥 再是锤高句丽 然后锤吐谷浑 吐蕃 还跑到西域锤绿绿 末了快死了还跳出个突厥 真锤不动了 交给带怂
结果带怂没啥用 推不动契丹 中原王朝没有完成大一统 武力还自缚手足 压制不住北方的游牧 韭菜割不动了 反倒吃光前代霸主的积累最后养出蒙古这样的怪物
你要说灭宋的话，那原因可太多了，重头说起就是五代十国时期后晋儿皇帝石敬瑭为了引契丹兵灭沙陀李氏后唐，把燕云十六州割给了辽，从此中原就失去了对这些游牧民族的天然屏障还有养马场，导致后来宋对辽和金的战争一直处于天然的劣势，后周世宗柴荣虽然差一点就把这些失地给收回来了，可是中途暴毙了，南北宋的那些内部问题虽然也有影响，可是这一点是最严重的，本来游牧民族对农耕文明的战争就是天然的优势，除了汉武帝这种用前两代皇帝韬光养晦攒下来的家底一波砸出去直接把这些人打残之外，历朝历代的皇帝一般都是安抚为主，蒙能灭宋进而鞭笞天下跟楼上那个老哥说的也差不多，就是中原的中央政权不够强大，不能死死的把这些外族蛮子给按着，而这个中央政权不够强大的原因，影响最大的客观因素就是这个燕云十六州了。
整个亚洲真正能打的其实只有我们和我们北面的游牧名族。我们强了就抓着他们和东南亚东北亚往死里揍，他们抢了就抓着我们和西亚使劲揍，这是很正常的事情。因为在冷兵器时代其他地盘的人真的军事实力太次了。
中原拉胯了，管不住
打到欧洲发现这帮人的军事，经济，生产力水平撑死就1200年左右，挫宋反而是抵抗的最久的[s:ac:汗]
1.马，弓及其相关设计。
2.军粮，除了牛肉干还有奶粉雏形、乳干之类的。
金国过于费拉导致蒙古获得了大量的铁甲生产力，然后就大面积的具装札甲化，同时蒙古的冲击骑兵战术先进，能组成早期骑墙冲锋把人打的一愣一愣的，而冲不下来的目标直接下马步战，高度具装就是步战也不落下风
(另外蒙古人的骑射只用于骚扰，更多是下马步弓，非骚扰下的骑射更多是贴脸射重箭欺负手短的，远程轻箭连皮甲也未必能穿透只配用于骚扰
[quote][pid=427410424,22041432,1]Reply[/pid] Post by [uid=41802634]于子昂[/uid] (2020-06-04 19:28):
盲猜一个水草肥美气候偏暖？[/quote]气候变化有重要作用
[quote][tid=22041432]Topic[/tid] Post by [uid=42508322]wyn大佬[/uid] (2020-06-04 19:27):
不能否定成吉思汗那一批人的优秀，但蒙古人崛起的物质基础是什么，怯薛这个骑射兵种也是老兵种了，当时也没出现像马蹬，板甲那种大大拉高军队战斗力的装备，总不能是阿拉伯大炮的功劳吧，所以怎么从社会历史科技发展的角度来解释蒙古人吊打东西[/quote]客观条件大汗打天下的时候，正巧世界上没有一个帝国不是处在衰败期，整片欧亚大陆已经没有一个能打的帝国了
主观条件通过统一蒙古诸部，初步建立中央集权，这是第一桶金，同时怯薛军制度把领主的儿子收纳进来，一边做人质一边开辟后浪上升通道，中央集权得到进一步加强
打突厥汗国和金掘到了第二桶金，得到了很多铁匠，可以玩重骑兵了，同时比较重视军事工程技术，弥补了游牧民族攻城短板和冶铁短板
殖民地政策处理的比较好
蒙古是古代很重视科技的一个民族，蒙古人攻下一座城池，只留下能工巧匠人，其他全部杀掉。
因为蒙古人认为，匠人，技工可以盖房，造兵器，实用。
读书人，信宗教就是社会的蛀虫。
[quote][pid=427474408,22041432,1]Reply[/pid] Post by [uid=60635656]东晋谢玄[/uid] (2020-06-05 01:21):
你要说灭宋的话，那原因可太多了，重头说起就是五代十国时期后晋儿皇帝石敬瑭为了引契丹兵灭沙陀李氏后唐，把燕云十六州割给了辽，从此中原就失去了对这些游牧民族的天然屏障还有养马场，导致后来宋对辽和金的战争一直处于天然的劣势，后周世宗柴荣虽然差一点就把这些失地给收回来了，可是中途暴毙了，南北宋的那些内部问题虽然也有影响，可是这一点是最严重的，本来游牧民族对农耕文明的战争就是天然的优势，除了汉武帝这种用前两代皇帝韬光养晦攒下来的家底一波砸出去直接把这些人打残之外，历朝历代的皇帝一般都是安抚为主，蒙能灭宋进[/quote]宋除了燕云十六州还有有其他养马地的，只不过赵家人喜欢吃羊，改放羊场了，只能说自作孽不可活
蒙古要谢宋朝改河道，让金朝花大量力气再修理河道上，金朝对草原控制力不强，而且不少物资对草原并不禁运
[quote][pid=427471982,22041432,1]Reply[/pid] Post by [uid=42659656]打死不切丁[/uid] (2020-06-05 01:02):
[s:ac:哭笑] 蒙古人起家类似于
辽国衰弱之后 白山黑水的女真蛮子一路打爆契丹人建了大金 大金继续打爆北宋 抢了大批汉人工匠和先进技术
结果没两百年 女真的锐气就消散了 被更蛮子的蒙古打爆 女真打了南宋几十年的秋风就这么被蒙古人拿去了
(如果我没记错的话 女真灭辽是联合了北宋，蒙古灭金是联合了南宋 然后我带怂接着又被打爆 真是……说不出什么了)
蒙古接着打爆了南宋 然后借着游牧民族以战养战的天赋 连战连胜的士气 再加上种田千年的汉人工匠一路向西打爆
等打到欧洲的时候蒙古人已经是满级六神装[/quote]顺序搞错了，蒙古西征是铁木真时期，而灭南宋是铁木真的孙子忽必烈，所以你这一大段都没逻辑了