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2021-05-19T09:40:59+00:00
孙权当初听鲁肃的建议借了荆州给刘备，埋下祸根，引发了后来一系列的问题。如果当初听周瑜的，赤壁之战之后马上吞并掉刘备，再派吕蒙陆逊拿下巴蜀，与曹魏划江而治。即使不能一统天下，保东吴两百年太平不成问题。
现在来看，孙权当初听鲁肃的建议借荆州给刘备是不是个愚蠢的错误决定？应该听周瑜的吞并掉刘备，再取巴蜀，与曹魏划江而治比较好。
SG Hercules
你以为借荆州是借的整个荆州？跨南郡去吞四川，你当孙权是傻逼？
ibonic
孙权连淝水都打不下，怎么可能打巴蜀
fictionsghost
重点是他能没大损失打下刘备？还不被背后的曹操捅刀？而且他压的住手下那些大士族？
ItsHanzo
是是是 你最聪明，应该听你的。
人家让刘备占荆州是因为没有力量去占，荆州可是三家必争之地，谁去占谁就打架，二爷实力强才打的曹操满头包，你让东吴去个人看看？
东吴没周瑜就已经败亡了，周瑜是唯一一个带领他们能走出去的人，可惜后面的文臣武将包括老大全是投降派。
人家让刘备占荆州是因为没有力量去占，荆州可是三家必争之地，谁去占谁就打架，二爷实力强才打的曹操满头包，你让东吴去个人看看？
东吴没周瑜就已经败亡了，周瑜是唯一一个带领他们能走出去的人，可惜后面的文臣武将包括老大全是投降派。
slasher
借荆州是好听的说法，东吴本来就只占领了一小部分荆州，差不多一个“日”字形状，上半截被曹操控制，下半截被刘备控制，东吴只占了中间那个“一”，借荆州实际上是刘备跟东吴交换了地盘，因为刘备要和曹操交战，刘备要跟孙权一样不要脸的话，大可以等东吴扛不住曹操
XanderRadio
[quote][pid=518122477,26865491,1]Reply[/pid] Post by [uid=60547374]沉钧yys[/uid] (2021-05-22 17:57):
重点是他能没大损失打下刘备？还不被背后的曹操捅刀？而且他压的住手下那些大士族？[/quote]当时那情况你借或者不借人家都占住了，背后是荆州亲刘势力，你能怎么办？还能不管曹操跟刘备干起来？
重点是他能没大损失打下刘备？还不被背后的曹操捅刀？而且他压的住手下那些大士族？[/quote]当时那情况你借或者不借人家都占住了，背后是荆州亲刘势力，你能怎么办？还能不管曹操跟刘备干起来？
BlueVolcano
赤壁过后荆襄七郡，刘备得其五，孙权得一，曹操得一，孙权听取了鲁肃的建议把自己那个郡借给了刘备
而在刘备攻打汉中后，是归还了三郡的，所以不存在借了不还的问题，反而是还了高利贷
而在刘备攻打汉中后，是归还了三郡的，所以不存在借了不还的问题，反而是还了高利贷
TheDuck
我永远都是一个观点，借南郡是借了，还一些利息无可厚非，这也是湘水之盟能顺利成章的原因。但湘水之盟就应该两清了，偷袭背刺真是小人所为。
另外什么荆州是刘表的之类的话别说了，那个时代谁拳头大谁有理。
另外什么荆州是刘表的之类的话别说了，那个时代谁拳头大谁有理。
yu1ch1i
想多了，不借的结果也就是孙权自己抗线对曹操。然后皇叔去交州岭南攻城略地，未来如果周瑜攻刘，那么关羽：如果我和吕蒙角色互换，我会让你看看什么叫残忍。[s:ac:哭笑]
fankolo
鲁肃是对的，蜀吴联合起来才能打过魏
荆州是三方割据，所谓的借荆州只是荆州的南郡，后面刘备和孙权协议拿自己的三郡换南郡
再之后就是东吴背刺、刘备攻吴，实际上从这时候开始蜀吴对魏就再无胜算了
荆州是三方割据，所谓的借荆州只是荆州的南郡，后面刘备和孙权协议拿自己的三郡换南郡
再之后就是东吴背刺、刘备攻吴，实际上从这时候开始蜀吴对魏就再无胜算了
BlueVolcano
如果孙权选择攻打蜀地划江而治，那么就是选择了偏安一隅而非争天下，只能说志向也就这样了
划江而治会导致没有平原训练骑兵，从而失去向上推进的能力，所以正确做法是跟刘备同时北上攻打曹魏，当然历史也是这么做的，然而刘备成功取了汉中，孙十万拉胯到一个合肥都拿不下，最后还得靠背刺才拿下盟友本来就不多的地，这步棋对吴对蜀都是一步臭棋
划江而治会导致没有平原训练骑兵，从而失去向上推进的能力，所以正确做法是跟刘备同时北上攻打曹魏，当然历史也是这么做的，然而刘备成功取了汉中，孙十万拉胯到一个合肥都拿不下，最后还得靠背刺才拿下盟友本来就不多的地，这步棋对吴对蜀都是一步臭棋
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[quote][pid=518123275,26865491,1]Reply[/pid] Post by [uid=4765323]ccx84625[/uid] (2021-05-22 18:01):
当时那情况你借或者不借人家都占住了，背后是荆州亲刘势力，你能怎么办？还能不管曹操跟刘备干起来？[/quote]曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东吴最大的战略失误。
当时那情况你借或者不借人家都占住了，背后是荆州亲刘势力，你能怎么办？还能不管曹操跟刘备干起来？[/quote]曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东吴最大的战略失误。
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[quote][pid=518126943,26865491,1]Reply[/pid] Post by [uid=24253717]xzpkyo[/uid] (2021-05-22 18:19):
如果孙权选择攻打蜀地划江而治，那么就是选择了偏安一隅而非争天下，只能说志向也就这样了
划江而治会导致没有平原训练骑兵，从而失去向上推进的能力，所以正确做法是跟刘备同时北上攻打曹魏，当然历史也是这么做的，然而刘备成功取了汉中，孙十万拉胯到一个合肥都拿不下，最后还得靠背刺才拿下盟友本来就不多的地，这步棋对吴对蜀都是一步臭棋[/quote]拿下巴蜀，划江而治，全据长江天堑，就算是有百万大军，也不可能击败孙吴啊。
如果孙权选择攻打蜀地划江而治，那么就是选择了偏安一隅而非争天下，只能说志向也就这样了
划江而治会导致没有平原训练骑兵，从而失去向上推进的能力，所以正确做法是跟刘备同时北上攻打曹魏，当然历史也是这么做的，然而刘备成功取了汉中，孙十万拉胯到一个合肥都拿不下，最后还得靠背刺才拿下盟友本来就不多的地，这步棋对吴对蜀都是一步臭棋[/quote]拿下巴蜀，划江而治，全据长江天堑，就算是有百万大军，也不可能击败孙吴啊。
TysønDied
借出去的南郡就像洛汉之于米那斯提力斯
buns
[quote][pid=518127720,26865491,1]Reply[/pid] Post by [uid=62506561]如梦似幻2000[/uid] (2021-05-22 18:22):
曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东......[/quote]荆州是孙权让的？你咋不说地上捡的呢
曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东......[/quote]荆州是孙权让的？你咋不说地上捡的呢
BlueVolcano
[quote][pid=518127720,26865491,1]Reply[/pid] Post by [uid=62506561]如梦似幻2000[/uid] (2021-05-22 18:22):
曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东吴最大的战略失误。[/quote]当时荆州孙十万只有一个郡，刘备有五个，这不是让不让的问题，事实是大半个荆州都是刘备的，以后的借荆州只是借了他自己唯一的那个郡，刘备后来还了三个给他了
曹操赤壁大败之后基本就无力再战了，刘备当时就是个小势力，没多少人。周瑜都建议应该控制或者吞并掉刘备，孙权不听，反而按鲁肃说的把荆州拱手让给了刘备，结果后来麻烦不断。可以说借荆州东吴最大的战略失误。[/quote]当时荆州孙十万只有一个郡，刘备有五个，这不是让不让的问题，事实是大半个荆州都是刘备的，以后的借荆州只是借了他自己唯一的那个郡，刘备后来还了三个给他了
Evileyes
如果周瑜一个月内拿下南郡，那我相信他可以收西川，但tnnd，周瑜南郡打了一年，你知道周瑜陆战水平了吧？[s:ac:汗]
Sunri3z
东吴的兵都是氏族私兵，打不出去的，从孙策死错过了官渡大战偷袭许昌的机会，东吴就没戏了。