为什么元明清都收回不了越南?

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Palmมี้

明朝不是收回来过吗?只是独立倾向太大又丢了
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Aladeen_002

成本和收益的问题
不如从查一下元明清的时候越南有多少人口开始吧
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🅺🅸🅽🅶 🅼🅾🆇🆇🅸🅴

因为古代热带不宜居,除非你能把树砍光...
两广开发的都很晚呀。
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Jctan

忽必烈打了3次越南全都输了
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wwwB

离中央太远无法有效管理
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Somnia

越南那时候已经有自己独立的民族意识了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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GurA

离心太久了。
而且大怂一点没有中央王朝的样子,几个边疆地区从此都没把自己当汉人了,又不光越南这样。
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Rasles

治理能力不足导致占有的成本远大于威慑成本和意识形态存在的成本
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Alyfay96

越南历史上大部分时间都不是中国领土,为什么要用回收这个词呢?
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JLoftyyyy

越南还是很能打的,宋朝甚至屠杀过南宁
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BennyHerb

明朝统治过越南,后来北边压力太大,才只有撤退的
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alta sa agta

离统治中枢太远太远,管治成本太高,完全是赔本买卖
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FakeyNamey

[quote][pid=501525679,25978852,1]Reply[/pid] Post by [uid=34502689]小鸡咕咕叫[/uid] (2021-03-19 19:13):
越南历史上大部分时间都不是中国领土,为什么要用回收这个词呢?[/quote]云南还不是中国领土的时候,越南就已经是了

为什么不能用回收呢
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JosephL

收复成本和治理成本都很大。还有就是清初打仗主力蒙古人和女真人真的不适应那边的天气。后期八旗战斗力也就那样,能维护现有统一都不错了。
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JoystickZ

[quote][pid=501525679,25978852,1]Reply[/pid] Post by [uid=34502689]小鸡咕咕叫[/uid] (2021-03-19 19:13):

越南历史上大部分时间都不是中国领土,为什么要用回收这个词呢?[/quote]越南北方从秦朝到宋朝一千多年全市中国领土,你在说锤子呢。
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lux

那安南,交州说的是哪儿?
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Brosephandbro12

你可以问问为什么一直不征服朝鲜
现代国家来自于威斯特伐利亚合约
古代中国实际上天朝体系
朝鲜国王是受到山东巡抚节制的
这些属于藩国 治理成本高 地方文化强
但也同样属于天朝一部分
近代我们没落之后
加了这个体系
甲午失败之后 日本就要清朝承认朝鲜独立
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GN Elisurt

明朝短暂收复过越南,为什么丢了呢,有3个原因
1、明朝越南和两广的兵力太少,补给线太长,只能占领大城市,军力投放不能抵达越南各地豪强军阀的势力范围;
2、明朝中枢里,只有皇帝和少数人有着长远战略眼光,其他的大臣包括皇太子朱高炽,全部都是儒家那种最好千万别打仗的心态,暗地里磨洋工,不肯全力以赴想办法保住胜利果实,反而再三上书要求撤军放弃;
3、明朝没有一个完整的统治、融合越南的计划,由于第2点的存在,大臣们经常故意制定一些乱七八糟的政策,朝令夕改,让驻越南的行政班子迟迟不能稳定建立,导致行政权全部旁落在越南本地豪强手里,依靠这些人来治理地方,显然只能让他们越闹越大。

至于那些说什么独立意识啊什么的,都是次要因素,清朝统治新疆和蒙古北部,当地民族没有强烈的独立意识?没有反抗?都有,但是清朝的皇帝要求将开疆作为基本国策,大臣们反对的也多,但是皇帝手腕强硬,大臣们就只能执行,绞尽脑汁想一大堆可以让统治区域长治久安的政策,去实施,去执行,几代皇帝始终不放弃,这才保住了新疆。